Semnul fiarei = cipul ?

hans a scris:

Tu mi-ai adus niste argumente. Eu ti-am prezentat niste intrebari si oservatii simple, bazate pe contraargumente aduse de mine din Biblie. Sigur, este mai comod sa ma acuzi de "rasucire", si sa nu-mi raspunzi...

Anyway, e o atitudine tipica pentru o categorie de adventisti care in loc sa argumenteze, acuza de "sucire"...

Din ceea ce ai afirmat tu mai sus, si versetul "Cele zece coarne pe care le-ai vazut si fiara vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala. Carnea i-o vor manca si o vor arde cu foc." (Apoc.17:16), reiese ca de fapt Vaticanul va ura religia-biserica falsa si o va distruge. :think: Ti se pare OK interpretarea pe care o faceti? :D

La asta vreau neaparat un raspuns, te rog sa nu o scalzi ca de o obicei. 8)

Apoc.13:

1. Apoi am stat pe nisipul marii. Si am vazut ridicandu-se din mare o fiara cu zece coarne si sapte capete;

3. Unul din capetele ei parea ranit de moarte; dar rana de moarte fusese vindecata.

5. I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni.

7. I s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruie

Daca evenimentele nu sunt cronologice, de ce nu s-a inceput cu razboiul cu sfintii si sa se termine cu nasterea ei din mare?

.....pardon...tu mi-ai cerut argumente....ti le-am dat ....acu daca nu le intelegi..

citeste link-urile....

.....din postarile mele anterioare poti vedea ca am raspuns intotdeauna in limita

timpului disponibil.....n-am de ce sa ma ,,fofilesc,,.. pt. ca adevarul iese intotdeauna

pana la urma la iveala....

....in alta ordine de idei profetiile bibliei de multe ori ,,matura,, aceleasi perioade de

timp in fraze succesive....neimpunand ca si evenimentele sa fie succesive...ceea ce este

cazul si cu Apoc. 13......

3. Unul din capetele ei parea ranit de moarte; dar rana de moarte fusese vindecata - scena care

surprinde sfarsitul perioadei de 1260 de ani.....

5. I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni - scena

care cuprinde perioada de dominatie....

7. I s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruie - scena care clarifica ,,activitatile,, ei din perioada

amintita.....

.....in concluzie semnul fiarei nu-si atinge scopul decat atunci cand impune omului sa

calce voia lui D-zeu.....si oare care este voia lui D-zeu in dreptul omului ?.....iata ce

ne spune ca o MARE CONCLUZIE Scriptura.....

Ecclesiastul

Capitolul 12

12. Şi peste toate acestea, fiul meu, să fii cu luare aminte: scrisul de cărţi

este fără sf

leo luke a scris:

3. Unul din capetele ei parea ranit de moarte; dar rana de moarte fusese vindecata - scena care

surprinde sfarsitul perioadei de 1260 de ani.....

5. I s-a dat o gura care rostea vorbe mari si hule. Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni - scena

care cuprinde perioada de dominatie....

7. I s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruie - scena care clarifica ,,activitatile,, ei din perioada

amintita.....

Bine, cu asta pot fi de acord.

Mi-ai ramas insa dator cu raspunsul la intrebarea pe care ti-am pus-o anterior:

hans a scris:

leo luke a scris:

....Vaticanul a fost identificat cu fiara succesoare imperiului roman....

....femeia desfranata in scripturi este religia-biserica falsa....

Din ceea ce ai afirmat tu mai sus, si versetul "Cele zece coarne pe care le-ai vazut si fiara vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala. Carnea i-o vor manca si o vor arde cu foc." (Apoc.17:16), reiese ca de fapt Vaticanul va ura religia-biserica falsa si o va distruge. Ti se pare OK interpretarea pe care o faceti?

La asta vreau neaparat un raspuns...

hans a scris:

Bine, cu asta pot fi de acord.

Mi-ai ramas insa dator cu raspunsul la intrebarea pe care ti-am pus-o anterior:

Din ceea ce ai afirmat tu mai sus, si versetul "Cele zece coarne pe care le-ai vazut si fiara vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala. Carnea i-o vor manca si o vor arde cu foc." (Apoc.17:16), reiese ca de fapt Vaticanul va ura religia-biserica falsa si o va distruge. Ti se pare OK interpretarea pe care o faceti?

La asta vreau neaparat un raspuns...

....Apoc. 17:16 este corelat cu 17:12,13....se spune clar ca aceasta ,,unire,, dureaza

timp de ,,un ceas,,....adica vreo 2-3 saptamani.....si interesant lucru....se vor intoarce

impotriva bisericii majoritare apostaziate.....

12. Şi cele zece coarne pe care le-ai văzut sunt zece

hans a scris:

Vreau dovada clara in care se arata ca pe palaria papala scrie titulatura aia.

Nu exista asa ceva. Adventistii si-au retras acuzatiile, au renuntat la idee inca de la inceputul secolului xx, dar inca nu a ajuns la Leo informatia asta, ca deh, doar n-o sa caute el o informatie care ii da peste cap argumentatia. Nici chiar cand informatia aia vine si i se lipeste de ochi. Cam asa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

No evidence of writing on tiaras existing in 1832.

In 1832 when it was claimed Gregory XVI was seen wearing a tiara with Vicarius Filii Dei on it, only four tiaras existed; one from the eighteenth century (image 1), an 1800 papier-m

leo luke a scris:

....Apoc. 17:16 este corelat cu 17:12,13....se spune clar ca aceasta ,,unire,, dureaza

timp de ,,un ceas,,....adica vreo 2-3 saptamani.....si interesant lucru....se vor intoarce

impotriva bisericii majoritare apostaziate.....

12. Şi cele zece coarne pe care le-ai văzut sunt zece

Enki a scris:

Nu exista asa ceva. Adventistii si-au retras acuzatiile, au renuntat la idee inca de la inceputul secolului xx, dar inca nu a ajuns la Leo informatia asta, ca deh, doar n-o sa caute el o informatie care ii da peste cap argumentatia. Nici chiar cand informatia aia vine si i se lipeste de ochi. Cam asa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vicarius_Filii_Dei

In anul 1832 existau doar 3 coroane papale care erau purtate: pe nici una nu era scris nimic.

Daca nu apare VIcarius Filii Dei pe nici o coroana papala, s-a sugerat ca ar putea fi pe mitra. PE nici una din mitrele papale nu apare acea inscriptie. Si cel mai important lucru: nici o sursa independenta de religiile care promoveaza ideea lui VFD nu a vazut acele cuvinte pe vreo mitra.

( Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol. 11, p. 223. )

Nu s-a descoperit nici o dovada ca aceste cuvinte apar pe coroana papala. O zic chiar adventistii.

....miss enki....iar te arunci cu capul inainte.....oare pt. a cata oara.....chiar

imi aduc parca aminte si de faza cu iepurele...de care erai f. sigura..... :P

....daca te uiti atenta ai sa vezi ca inainte de toate REPREZENTANTI ai bisericii

romano-catolice si implicit catehismul lor.....afirma CLAR ca papa este ,,loctiitorul,,

Fiului lui D-zeu....

....in alta ordine de idei....acestia au recunoscut ca au existat pana acu cateva

zeci de ani in urma ...aceasta ,,inscriptie,, si pe anumite coroane, mitre, toiege, etc ..papale...insa

incetul cu incetul au fost ,,retrase,,....

.....Este interesant de remarcat că există un titlu latin oficial pentru papă, un titlu acordat de

....daca te uiti atenta ai sa vezi ca inainte de toate REPREZENTANTI ai bisericii

romano-catolice si implicit catehismul lor.....afirma CLAR ca papa este ,,loctiitorul,,

Fiului lui D-zeu....

Unu la mana: Vicarius Christi nu este totuna cu Vicarius Filii Dei din punct de vedere al numerologiei, asa ca toata scremeala asta protestanta cu 666 este inutila.

....in alta ordine de idei....acestia au recunoscut ca au existat pana acu cateva

zeci de ani in urma ...aceasta ,,inscriptie,, si pe anumite coroane, mitre, toiege, etc ..papale...insa

incetul cu incetul au fost ,,retrase,,....

.....Este interesant de remarcat că există un titlu latin oficial pentru papă, un titlu acordat de

leo luke a scris:

daca nu citesti link-urile....

Ti-am mai spus: link-urile alea spun acelasi lucru, si anume ca fiara dintai=catolicismul. Ceea ce eu ti-am demonstrat ca este din start o interpretare eronata.

leo luke a scris:

....macar fa un exercitiu de logica......

Ce ar fi sa ma ajuti tu? :P

Tu respectiv doctrina adventista, spuneti: fiara=catolicismul. Femeia care calareste fiara=biserica apostata. Biblia spune:"Cele zece coarne pe care le-ai vazut si fiara vor uri pe curva, o vor pustii si o vor lasa goala. Carnea i-o vor manca si o vor arde cu foc." (Apoc.17:16),

Logic, ar insemna ca (,) catolicismul va distruge biserica apostata. Ti se pare logica interpretarea?

Deci, cine este fiara?Cine este femeia care calareste fiara? Este un raspuns pe care atata timp cat vei sta blocat in doctrina "link-urilor" , nu-l vei putea da. Si atunci, nu ramane decat un singur raspuns:despre interpretarea adventista a apocalipsei:babilonie.

Fara suparare. :P

leo luke a scris:

......biblia afirma CLAR .....femeia reprezinta biserica.....femeia

curata = biserica ce urmeaza invatatura lui Hristos.....femeia desfranata = biserica majoritara

cu invataturi amestecate cu paganism....

O interpretare clara si corecta. In cazul femeii calare pe fiara, intr-adevar sunt multe indicii ca ar reprezenta catolicismul:

Dar cine este atunci fiara?

leo luke a scris:

.....oare care putere de-a lungul a 1260 de ani a fost si una militara si una religioasa

Chiar asa:care? Sa nu-mi spui ca a fost catolicismul marea putere militara!

leo luke a scris:

.....asadar tu ce vrei sa demonstrezi ?...ca

negrul e alb ?....sau poate e cenusiu....

8) E prea mult pentru o singura zi! Mi-a mai spus cineva astazi ca as fi mister proper, ala care face din negru alb!

leo luke a scris:

p.s. ...tre sa intelegi ca adventistii nu au nimic cu catolicii....

Dar cine a spus asta?Eu nicidecum.

Eu vorbeam aici despre catolicism, si nu despre catolici. Sa inteleg ca a vorbi despre cruciade este o jignire la adresa catolicilor?Nu cred...

;)

hans a scris:

LEO, NU MAI CITA INTREGUL MESAJ!

....asadar mai ai zici inca vreo 2 nelamuriri.....

Capitolul 13

3. Şi unul din capetele fiarei era ca

leo luke a scris:

....asadar mai ai zici inca vreo 2 nelamuriri.....

Ai insirat o mie de cuvinte ca sa ocolesti raspunsurile la doua intrebari atat de simple, insa a caror raspunsuri logice ar da peste cap doctrina adventista:

Cine este fiara? si Cine este femeia care calareste fiara?Reprezinta ele acelasi lucru, si anume catolicismul?

Ce-i asa de greu de raspuns scurt si la obiect?Musca?

P.S: Pe de alta parte, fiara nu avea cum sa faca razboi si sa biruiasca, atata timp cat avea o rana de moarte. Razboiul si hula, au fost facute dupa ce rana de moarte a fost vindecata. Cu alte cuvinte, in interpretarea adventista, anul 1798(rana de moarte) si Musollini(vindecarea ranii) sunt situate de voi inaintea Evului Mediu(cei 1260 de ani)!