Top de Top...ic

Calauza a scris:

Si by the way, cu ce ar fi mai periculoasa o noua religie decat cele deja existente? Sau mai putin adevarata/falsa? Asta in cazul in care se ajunge la a deveni o noua religie. Imi "place" argumentarea asta a ta cu "n-am timp" cand nu vrei sa explici exact (si utilizand toate argumentele credintei tale) de ce crezi anumite lucruri...

Din pacate asta este adevarul, nu am timpul necesar in primul rand. De aceea dau acum cateva idei neargumentate, pe care le sustin, dar pe care nu le detaliez cel putin deocamdata.

O relige stiintifico-moderna-spirituala avand ca baza constiinta globala, ar fi un dezastru pentru ca are bazele false. In ciuda aparentelor exterioare ale religiilor actuale, baza lor este adevarata si universala (iar, nu am timp de tratate pentru a argumenta afirmatia asta). De aceea, a inlocui religiile actuale ce au fundamente adevarate cu o noua religie cu fundamente false nu este doar periculos, ci devastator.

A explica exact inseamna mult efort, iar alte discutii de pe forum au demonstrat ca este imposibila discutia abordand problema prin prisma gandirii actuale.

Eu ti-am recomandat un punct de plecare care reprezinta doar o litera a alfabetului, deci nu se poate avea pretentia de a intelege si a accepta tot fara a investiga si a intelege si celelalte litere ale alfabetului dintr-o perspectiva lipsita de prejudecati. Adevarurile nu le pot baga pe gat, e pentru cine face efortul si reuseste sa inteleaga.

Aici este litera de care vorbeam mai sus, explica ce sustin, pentru cine reuseste sa inteleaga, desi TOTUL nu se uneste rational fara celelalte litere ale alfabetului:

Rene Guenon - Domnia Cantitatii Si Semnele Vremurilor

http://www.scribd.com/doc/23974002/Domnia-...lor-Rene-Guenon

Calauza a scris:

Deci - asta e si pt. tine Pippo: nu e ca unele lucruri nu exista, e ca nu le stim sau nu vrem sa le re/cunoastem noi inca...

Nu poti re/cunoaste ceea ce nu poti intelege. Ca sa re/cunosti trebuie sa intelegi exact.

Pippo a scris:

Nu rade, exista explicatii foarte exacte si rationale. Dar nu sunt banale.

Nu rad, Pippo. Ma minunez. Adevarul este ca o discutie (nu) o poti purta ori cu cineva 'slab' care este indoctrinat de altii, ori cu cineva 'tare' care este indoctrinat... de propriile idei.

All included...

Asa ca nici nu ai de fapt cu cine sa vorbesti cu adevarat!

Suntem ca niste mufe mama/tata care incearca sa se potriveasca, nicicum sa se adapteze pe adevar.

Pippo a scris:

Nu rade, exista explicatii foarte exacte si rationale. Poate chiar imposibil de inteles privite din unghiuri ale ratiunii ce limiteaza vederea.

Iarasi nu rad. Ma gandesc ca d'aia nu putem vedea pe nimeni levitand, nu? Pentru ca este... "imposibil de inteles privite din unghiuri ale ratiunii ce limiteaza vederea". :roll:

Calauza a scris:

:) Sunt putin mai mult ca de obicei confuza... Recitesc cele de mai sus si constat ca am raspuns, am spus " Da, si nu numai atat"... probabil ca iarasi imi scapa ceva.

Si eu m-am incurcat in ordinea intrebarilor... :)

Erau asa:

"Asadar, este somnul necesar pentru refacerea organismului in urma oboselii fizice?

Intrebarea urmatoare: in esenta, ce faci din momentul in care te trezesti, dimineata si pana te culci, seara?

Observi si experimentezi evenimentele intregii zile ti se pare un raspuns potrivit? "

OK, atunci iau pe NU drept raspuns la prima intrebare, care era oricum retorica.

Cat priveste pe a doua, ideea este ca imi este foarte greu sa pot sa pun o intrebare care din start sa excluda orice alta interpretare de raspuns. Bineinteles ca pentru buna intelegere a ce vreau sa spun, exista un anume raspuns.

Dar daca raspunsul tau nu a fost DA, ci "Da, si nu numai atat", ma vad nevoit sa ma opresc putin pentru a analiza si ceea se poate ascunde in spatele lui: "si nu numai atat".

Asadar, ce lucruri esentiale (sau mai putin) te gandesti ca pot exista in afara observarii si experimentarii evenimentelor intregii zile?

octav.c a scris:

Iarasi nu rad. Ma gandesc ca d'aia nu putem vedea pe nimeni levitand, nu? Pentru ca este... "imposibil de inteles privite din unghiuri ale ratiunii ce limiteaza vederea". :)

Esti o persoana care chiar ar merita (si aici e parerea mea) sa vada anumite "lucruri", daca asta te-ar face intr-adevar sa aprofundezi alte unghiuri ale ratiunii si te-ar determina sa treci barierele "incredibilului". Sper sa se iveasca o asemenea ocazie.

PS Nu astfel de unghiuri limiteaza vederea.

Zen`sei a scris:

Noi nu suntem mintea noastra iar fraza lui Decartes - gandesc deci exist - e perfecta falsa din punct de vedere al realitatii obiective , pentru ca : EU exist si fara sa gandesc !

..........

In celelalte detalii ale discutiei nu ma incumet ,dar trebuie sa corectez eroarea de mai sus.

Celebra maxima a lui Decartes ,este perfect adevarata si a fost disecata de nenumarate ori in acelasi fel in care o faci si tu.Rezultatul:

Fals ar fi fost viceversa: Exist deci gandesc. Falsitatea acestei afirmatii ai demonstrat-o tu.

Ceea ce a afirmat Decartes este aceea ca: In cazul in care gandesc,atunci este sigur ca exist..Perfect adevarat. Reciproca nu este adevarata si tocmai ce ai demonstrat asta.

octav.c a scris:

Asadar, ce lucruri esentiale (sau mai putin) te gandesti ca pot exista in afara observarii si experimentarii evenimentelor intregii zile?

Pentru mine cel putin, scopul unei zile (ca si de altfel cel existential) este reprezentat de atingerea starilor de implinire interioara, de pace si liniste interna, de armonie, prin tot ceea ce ma inconjoara si experimentez/invat si cu care interactionez. In principiu aceste stari se ating destul de greu, si mai ales la "cotele inalte"... Insa avand un termen de comparatie deja, pare mai usor...

Intelegi ca deja am inclus totul?

Pippo a scris:

... De aceea, a inlocui religiile actuale ce au fundamente adevarate cu o noua religie cu fundamente false nu este doar periculos, ci devastator.

Stii cum suna fraza de mai sus? Exact ca atunci cand as spune eu: acum este seara; daca te uiti pe geam, vei muri. Adica am spus doua adevaruri si printre ele, am trantit (am strecurat) o chestie care suna socant si care in mod sigur iti va retine atentie si te va speria. Sa fiu sincera cu tine - in reciprocitate - suna a NLP (manipulare neurolingvistica), si te asigur ca genul asta de fraze se folosesc la greu de anumite "servicii" din lumea intreaga atunci cand lanseaza - spre exemplu - comunicate de presa adresate marilor mase, campanii de manipulare a atentiei generale de la ceva la altceva... Daca ma intrebi de unde stiu, nu pot sa-ti spun decat ca stiu si basta. Deci sunt surprinsa efectiv de modul de exprimare de acolo, tu ai redactat de la cap la coada fraza aia?

Cat despre Rene Guenon, atat cat am apucat pana acum sa citesc din cartea recomandata, este doar un esoterist cu camuflaj crestin si nici macar unul dintre cei mai straluciti - parerea mea. Ideile lui continua sa influenteze si sa creeze adepti - si in ziua de azi, vad - pentru ca era un om foarte inteligent si rational, are expuneri impecabile. Logic: chiar si daca ideea de baza este proasta, modul de expunere conteaza foarte mult, adica, un om destept, chiar si daca sustine o chestie falsa, o dogma camuflata, va gasi suficienti oameni care s-o ia de buna - asta este realitatea inversata si se aplica chiar si in cazul lui Rene Guenon, ca sa nu mai spun de expunerea ta de mai sus. Acum urmeaza o axioma: un om foarte inteligent intotdeauna va retine atentia si va avea "adepti" (mai multi sau mai putini in functie de nivelul de inteligenta al creatorului teoriilor), nu neaparat prin acel 1% geniu din ideile lui, cat si prin personalitatea manifestata in modul de expunere al teoriilor. Sau mai era si vorba aia: un nebun arunca o piatra si 10 intelepti nu reusesc s-o scoata din lac.... :)

Calauza a scris:

Stii cum suna fraza de mai sus?

M-am inselat in privinta ta.

N-am alte cuvinte decat ca este greseala mea, Matei 7:6

Calauza a scris:

Pentru mine cel putin, scopul unei zile (ca si de altfel cel existential) este reprezentat de atingerea starilor de implinire interioara, de pace si liniste interna, de armonie, prin tot ceea ce ma inconjoara si experimentez/invat si cu care interactionez. In principiu aceste stari se ating destul de greu, si mai ales la "cotele inalte"... Insa avand un termen de comparatie deja, pare mai usor...

Intelegi ca deja am inclus totul?

Inteleg ca prin "observarea si experimentarea evenimentelor intregii zile" cuprinsesem deja si starile despre care vorbesti tu. :)

Mergem mai departe, si sa centralizam.

Deci:

1. Nu oboseala fizica determina somnul.

2. In fiecare zi, observam si experimentam evenimentele intregii zile

Intrebarea urmatoare este:

Maine poti sa-ti amintesti aproximativ tot traseul zilei de astazi? Adica, in mare, tot ce ai facut/observat/experimentat/gandit astazi, din clipa in care te-ai trezit dimineata si pana in cea in care te-ai culcat seara?

Pippo a scris:

Esti o persoana care chiar ar merita (si aici e parerea mea) sa vada anumite "lucruri", daca asta te-ar face intr-adevar sa aprofundezi alte unghiuri ale ratiunii si te-ar determina sa treci barierele "incredibilului". Sper sa se iveasca o asemenea ocazie.

PS Nu astfel de unghiuri limiteaza vederea.

Auzi Pippo, da tu parca te tot plangeai ca nu ai timp...

"Din pacate nu am timp sa continui discutia, am incercat sa..."

"Din pacate timpul m-a facut sa expun doar o concluzie finala..."

"Timpul nu-mi permite sa intru in detalii. O zi buna!"

"Din pacate asta este adevarul, nu am timpul necesar in primul rand..."

"Iar, nu am timp de tratate pentru a argumenta afirmatia asta..."

Ce se intampla pana la urma, ai facut rost de ceva timp?...

Spune-mi si mie un motiv plauzibil pentru care un "levitoman" sau "levitator" sau cum s-or numi ei, care a ajuns la o asa intelepciune meditativa, si in acelasi timp la o asa iubire de semeni, sa tina in secret ditamai experienta, care ne-ar face pe toti sa ne schimbam punctul de vedere asupra a tot ce exista...

Pippo a scris:

Exista mai multe motive. Dar par banale la prima vedere. Si pentru a detalia inseamna iarasi discutii complexe de la care ma abtin.

De fapt ma retrag si de pe topic. O seara buna.

Ooo, so convenient!!!... :)

PS. Seara buna si tie.

octav.c a scris:

Ce se intampla pana la urma, ai facut rost de ceva timp?...

Nu confunda 2 propozitii scrise in fuga cu discutii aprofundate. Timpul pe care l-am acordat a fost si este minim.

octav.c a scris:

Spune-mi si mie un motiv plauzibil pentru care un "levitoman" sau "levitator" sau cum s-or numi ei, care a ajuns la o asa intelepciune meditativa, si in acelasi timp la o asa iubire de semeni, sa tina in secret ditamai experienta, care ne-ar face pe toti sa ne schimbam punctul de vedere asupra a tot ce exista...

Exista mai multe motive. Dar par banale la prima vedere. Si pentru a detalia inseamna iarasi discutii complexe de la care ma abtin.

De fapt ma retrag si de pe topic. O seara buna.

PS Referitor la exprimarea mea "devastator", nu am exagerat cu nimic, teoretic astea vor fi efectele, se poate demonstra si intelege intrand in detalii.

Pippo a scris:

M-am inselat in privinta ta.

N-am alte cuvinte decat ca este greseala mea, Matei 7:6

As putea sa spun exact acelasi lucru despre tine, dar n-am s-o fac... Citeste singur raspunsurile pe care le-ai dat visavi de anumite subiecte ca si cum ai sta in locul meu si atunci poate ai sa intelegi... Oricum, eu in continuare o sa fac ce am promis, o sa studiez ambele unghiuri ca sa pot fi sigura ca sunt obiectiva...

Cat despre Matei 7.6 interesanta Sincronicitate din nou: este ceea ce mi s-a cerut mie de catre Biserica crestina acum 1 an... si am refuzat, caci toata lumea are dreptul la adevar...

Numai bine iti doresc cu adevarat.