România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

Kether10.193 mesaje#251
octav.c a scris:

Opinia pe care o avem despre adevar, oricat de respectabila ar fi ea, in nici un caz nu este adevarul... S.A.W

Octav, stii foarte bine ca apreciez tot ceea ce faci si calea aleasa de tine nu pot spune daca este buna sau rea. Ramane sa descoperim pe parcurs sau la sfarsit, daca drumul fiecaruia duce sau nu duce la Dumnezeu.

Atata timp cat tu esti pe propriul drum si eu am purces pe un drum total separat de al tau, devine aproape imposibil sa cadem de acord 100% asupra unor concepte pur subiective.

Inspiratia fie cu tine! :pardon:

florianb a scris:
inseamna doar doua lucruri: fie specia umana a involuat (sau noi ne-am degradat) si nu mai e capabila acum sa leviteze,

Prietene, evolutia tehnologica nu este totuna cu evolutia spirituala.

octav.c1.141 mesaje#252
Kether a scris:
Opinia pe care o avem despre adevar, oricat de respectabila ar fi ea, in nici un caz nu este adevarul... S.A.W

Octav, stii foarte bine ca apreciez tot ceea ce faci si calea aleasa de tine nu pot spune daca este buna sau rea. Ramane sa descoperim pe parcurs sau la sfarsit, daca drumul fiecaruia duce sau nu duce la Dumnezeu.

Atata timp cat tu esti pe propriul drum si eu am purces pe un drum total separat de al tau, devine aproape imposibil sa cadem de acord 100% asupra unor concepte pur subiective.

Inspiratia fie cu tine!

Daca adevarul ar fi st

Editat Dum 20 dec 2009 13:12

Pippo8.725 mesaje#253
florianb a scris:
Eu am o pozitie sceptica justificata de faptul ca fenomenul levitatiei nu a fost inca dovedit, nu am zis niciodata ca e imposibil.

In timp ce tu cu pozitia ta echidistanta iei levitatia ca pe un fapt deja stabilit si confirmat, ceea ce numai echidistanta nu e.

M-am suparat cand am observat ca nu vrei sa iesi dintr-un anumit tipar de gandire care te limiteaza. Tu accepti ca adevar doar ceea ce este demonstrat de stiinta moderna in mod oficial si ce vezi cu ochii. Dar adevarul poate fi stabilit cu probabilitate si in urma unui rationament, fara sa vezi cu ochii tai si fara sa-ti demonstreze stiinta moderna nimic.

Eu obtin adevarul probabil in urma unui rationament, ca cel cu pisica din exemplul de mai sus. Stiinta poate zice altfel, dar eu am vazut altfel. In cazul levitatiei, nu am vazut direct, dar imi sunt suficiente marturiile lui Einstein, Fellini si multe alte persoane credibile, insusi Rol prin bibliografia propriei vieti (adevarul se demonstreaza prin el insusi - pomul dupa roade se cunoaste). E nevoie de o analiza detaliata, rationala, cu buna credinta, din care sa lipseasca presupunerea nefondata ca "toata lumea e mincinoasa" sau "nu cred pana nu vad".

Ca sa-mi intelegi pozitia, ar trebui de exemplu inainte de levitatie sa-ti demonstrezi ca Gustavo Rol nu a fost un mincinos si sa definesti nivelul probabilitatii de adevar al demonstratiilor sale, iar in urma unei analize cat mai complete a faptelor, marturiilor, inregistrarilor, sa definesti ce si cat este adevar. Pe scurt, trebuie sa investighezi singur.

Cu speranta ca ti-a fost utila observatia si indrumarea mea, permite-mi sa inchid subiectul.

octav.c a scris:
Da, recunosc ca m-am inselat, Pippo.

Si nu o fac cu placere, te rog sa ma crezi.

M-am inselat in ceea ce te priveste. M-am inselat crezand ca poti vedea cu ochii mintii ceea ce spun.

Da, ai dreptate, pe tema respectiva nu are nici un rost sa mai continuam intrucat este complet inutil, raspunsul tau nu face altceva decat sa-mi reaminteasca cuvintele marelui ganditor Lev Tolstoi:

florianb4.527 mesaje#254
Pippo a scris:
...

Eu nu am gasit pe site-ul indicat de tine despre Rol un exemplu clar de levitatie, de asemenea nu am vazut in ce context e citat Einstein ca martor. Poate mi-a scapat mie sau poate site-ul nu e complet, eu nu am citit vreo carte despre el. De asemenea, mi se pare curios ca nu a invatat pe nimeni sa faca ceva similar, nu a spus nimanui cum anume procedeaza, nu a lasat nici un discipol in urma. Totusi, intrucit ce facea era voluntar, voit, cred ca ar fi putut face asta.

Pippo8.725 mesaje#255
florianb a scris:
Eu nu am gasit pe site-ul indicat de tine despre Rol un exemplu clar de levitatie, de asemenea nu am vazut in ce context e citat Einstein ca martor.

Este citat Einstein chiar si pe site, chiar eu am dat atat link cat am facut si traducere intr-unul din mesajele anterioare.

Imi pare ca este si pe site o marturie de levitatie la pagina "experimente".

florianb a scris:
Poate mi-a scapat mie sau poate site-ul nu e complet, eu nu am citit vreo carte despre el.

Situl este sumar, doar o introducere, prezinta cateva generalitati.

florianb a scris:
De asemenea, mi se pare curios ca nu a invatat pe nimeni sa faca ceva similar, nu a spus nimanui cum anume procedeaza, ...

Am explicat o data lucrul asta, de ce nu ai intrebat atunci ce nu ai inteles?....

florianb a scris:
nu a lasat nici un discipol in urma. ...

Parerea mea este ca oricine il intelege corect poate fi considerat discipol.

florianb a scris:
...nu a spus nimanui cum anume procedeaza, nu a lasat nici un discipol in urma. Totusi, intrucit ce facea era voluntar, voit, cred ca ar fi putut face asta.

Uite ca si eu fac voit efortul de a explica cum procedez si totusi degeaba... Nu crezi ca poate se gasea in aceiasi situatie?

Calauza646 mesaje#256
octav.c a scris:
De asemenea, as vrea sa subliniez ideea ca nici preotii nu fac rau in mod voit (caci intradevar nu fac bine dand de sute de ani sfatul: "sa va inmultiti ca Rachella" - cine o fi Rachella?), ci si ei, poate in masura mai mare decat ceilalti, sunt indusi in eroare si prizonieri ai dogmelor, care dogme in nici un caz nu au cum sa apartina de voina lui Dumnezeu...

Da, subscriu la ideea de mai sus, dealtfel chiar am cunoscut o gramada de preoti si calugari care sunt niste oameni extraordinari, calzi, sufletisti, altruisti (mai ales daca treci dincolo de dogmele lor). Mi-e usor sa inteleg diversitatea umana pentru ca am o experienta de viata destul de vasta, am experimentat foarte multe pana acum in viata mea, si am trait cu intensitate inclusiv latura dogmatica, asa ca stiu cat de greu ii poate fi unui om sa treaca dincolo de obisnuintele si temeri invatate. Incerc sa nu judec omul dupa haina purtata si in general incerc sa ma abtin sa judec, mai degraba constat, propun solutii sau atrag atentia. De aceea pentru mine, ca un om e preot, sau musulman sau indian sau maturator sau tigan sau roman, poate fi in acelasi timp un om extraordinar sau sa aiba un caracter "defect". Si in orice caz, incerc sa-mi aduc aminte cat de des pot, ca facem parte toti din acelasi intreg. Suntem Unul si aceasi esenta ne insufleteste pe toti, nu? Si atunci, incerc sa-mi aduc aminte ca daca il ranesc pe semenul meu ma ranesc pe mine, si sa aplic frecvent "ce tie nu-ti place, altuia nu face" si ca mai devreme sau mai tarziu se produce efectul de "boomerang" pentru ca energia e in continua miscare si tot ce facem se reflecta asupra noastra insine. Si trebuie sa recunosc ca mai am foarte foarte multe de invatat, nu mi-ar ajunge 10 vieti sa invat numai ce mi-am propus in asta si ca am facut deja / si mai fac multe greseli. Scuze de relativa incoerenta, am incercat sa pun in fraze putine, multe idei, ca sa nu ma "lungesc" ca de obicei, sper ca ma vei intelege.

Din ce carte citai mai devreme Octav? Una pe care o scrii/ai scris-o tu? As dori sa o citesc, din moment ce se pare ca impartasim o viziune foarte similara asupra multor lucruri, inclusiv asupra "semintelor" care se pot sadi in mintea unei fiinte si care vor da - sa speram - roade mai tarziu. Sincer, m-am regasit in multe din lucrurile gandite de tine pana acum, si am impresia ca am rumegat deja in ultima perioada de viata ideea despre Dumnezeu care ar trebui sa fie un observator constient de sine. Apropo, stii cum se numeste cartea mea? "Jurnalul constiintei" pentru ca tot ceea ce fac trece prin filtrul senzorului meu intern, care este constiinta si de acolo imi vin toate ideile astea. Mda, cred ca ar trebui trimit mesajele astea pe PM dar fiindca nu e nimic "privat" sau care trebuie ascuns, nu vad de ce. Las' ca ma instiinteaza moderatori sau reactia "publicului" daca e cazul.

QUOTE Octav: “Ideea cea corecta, dupa opinia mea, este aceea ca omul, renuntand la ifosele si pretentiile absurde ale ego-ului sau, nu trebuie degraba sa devina propriul lui stapan, ci o furnica constienta de rolul si responsabilitatea proprie in marele musuroi/omenire/dumnezeire.

Si inca ceva, a descoperi cate un mic pas spre adevarul adevarat este una, iar a vorbi despre credinta de a stapani adevarul absolut este cu totul si cu totul altceva.

Este o tampenie la fel de mare cu a sustine ca exista cineva, un singur om, in stare sa faca de unul singur un laptop/avion/naveta spatiala, plecand de la stiinta procurarii minereurilor necesare si pana la sistemul de operare!

Pentru asta este necesar efortul a foarte multi oameni, ce se bazeaza pe cunoasterea dobandita in timp de la si mai multi.”

Exact asta nu inteleg multi oameni, ca fiecare isi are rolul sau important sub o forma sau alta in lumea asta, dar pe care trebuie sa si-l faca cat mai bine posibil, nu de mantuiala, nici doar pentru castiguri superficiale, ci sa gaseasca acel drum in viata care sa-l motiveze prin drumul in sine (si astfel sa-l “faca” cu tot sufletul), nu prin castigul de la capatul drumului.

De asemenea ca am citit si intrebarea ta retorica legat de doctor si calugar, desi nu m-ai intrebat, lasa-ma sa-ti raspund si eu la asta (probabil ca raspunsul meu nu face nici 2 lei, dar nu ma pot abtine :tease: ): amandoi au rolul lor in societatea actuala, si de aceea fiecare in felul lui este mai “aproape”; de ce cred asta: unul ar trebui sa imparta iubire si intelegere, celalalt sanatate. Eu vizualizez rolul calugarului (!!!atentie: nu vorbesc de sfinti aici ci doar de calugari si preoti obisnuiti) ca un fel de psihiatrul evurilor trecute dar care nu doar practica meseria de consiliere sufleteasca si familiala ci si iubeste pacientul (asa ar fi trebuit cel putin).

QUOTE Pippo: “Incearca sa intelegi de ce. Au si ei tablourile lor, trebuie doar sa deschizi ochii sa le vezi si pe al lor integral si exact, nu doar pe al tau.”

Da, ai enuntat o idee excelenta, asa este, deci din punct de vedere al teoriei ai dreptate, modul cum arata practica este putin eronat. Dar nu total (esti pe aproape) doar deviaza putin, cateodata. Deci aici vorbim de Adevaruri Relative si Adevaruri Absolute. Deci Adevaruri Relative avem toti (pana si sfintii aveau Pareri) dar Adevarul Absolut ti-l indica constiinta de obicei (numai ca foarte greu o auzim si-o acceptam, prin prisma atator erori cumulate si invate/transmise). E acel barometru care-ti spune cand gresesti, chiar si atunci cand ratiunea sau logica iti spun ca ai dreptate.

By the way Pippo, pisicuta respectiva este o scumpa foc. Cati ani are? Eu am un caine aproape leit (tot negru si cam aceleasi dimensiuni).

QUOTE Kether: “Ura este o energie.”

Da, si noi toti si totul este o forma de/a energie/i. Cuvintele contin energie, gandurile si sentimentele creaza si materializeaza, etc. Si de aceea totul se intrepatrunde si este interdependent. Si de aceea fiecare lucru/gand/fiinta conteaza si se produce fenomenul de “cauza-efect” si implicit cel de “boomerang”.

“Eu merg pe premiza ca daca cineva iti face rau, iubeste-l ca si cum ti-ar fi facut un bine.”

Cred ca nici nu-ti dai seama Kether ce mare adevar ai spus si ce forta are aceasta id

Editat Lun 21 dec 2009 03:41

askey68 mesaje#257
octav.c a scris:
Si totusi, cum ar arata lumea noastra daca toti oamenii nu ar mai face nimic altceva decat sa se roage pentri semenii lor, intreaga zi, toate zilele, toata viata.

Nu sunt convins ca rugaciunea ar rezolva ceva. Pentru a se schimba, oamenii trebuie sa se iubeasca. Iar ca sa se iubeasca neconditionat, trebuie sa guste putin din ce inseamna absolut, realitatea ultima.

octav.c a scris:
OK, OK!

Memorie vizuala pe termen lung spui, OK.

Si atunci cum iti explici cainele cere nu reactioneaza la imaginea statuii de ceara a stapanului?

Poate nu vorbim despre memorie pe termen lung, ci despre intelegerea (prin suprapunere cu o imagine memorata)imaginilor la prima vedere.

Pippo, daca arati o imagine cu o femeie goala unui barbat excitat, acesta ii va dezvolta o reactie instinctual-sexuala.

Daca arati o imagine cu o femela in pozitie de act sexual unui animal, aceasta nu va declansa nici un fel de reactie, desi animalul sa presupunem ca a mai facut sex cu acea femela si ar trebui sa fi memorat imaginea.

Explica-mi, te rog, aceasta observatie.

Cainele nu reactioneaza la surogate de realitate, deoarece el experimenteaza direct realitatea, fara a o conceptualiza. Doar omul o face, practic omul nu mai traieste pe viu realitatea, el "pulseaza" intr-o lume a conceptelor.

Pippo8.725 mesaje#258
askey a scris:
Cainele nu reactioneaza la surogate de realitate, deoarece el experimenteaza direct realitatea, fara a o conceptualiza. Doar omul o face, practic omul nu mai traieste pe viu realitatea, el "pulseaza" intr-o lume a conceptelor.

De acord. Eu parca totusi observ concepte simple si la animale. La fel si diferenta in puterea mentala de la un individ la altul din aceiasi specie. Si as face o observatie, ca daca ar fi vorba doar de instinct, de o simpla programare, ar fi toate la fel. Intr-adevar, hotaratoare este si experienta de viata, dar totusi unele animale sunt mai atente decat altele si isi dau silinta sa invete, altele sunt mai egoiste si indiferente, chiar fiind din aceiasi specie, frati de sange.

Nu inteleg exact (nici nu am studiat suficient pentru a intelege) in ce consta lumea conceptelor la pisica, dar este ceva deasupra instinctului, poate mult mai putin dezvoltat decat la om, dar totusi exista. Probabil la ei primeaza emotia (sentimentele) in fatza logicii.

In orice caz, ceea ce se poate observa la animale (din ce am observat direct cel mai detaliat la pisici), animalul ca si omul, difera in aceiasi specie de la individ la individ evident prin egoism. Este evident pentru mine. Unele animale sunt preocupate doar de ele insele fara sa le pese ce au in jur, facand lucruri "pe ascuns" doar sa-si satisfaca propria persoana, constranse sa deschida ochii doar fortate de situatie, altele respecta ce au in jur si deschid ochii mari, sunt atente, deschise, invatza si ofera mai multa dragoste si respect.

Latura egoista e prezenta atat la om cat si la animale in acelasi fel.

Si nu stiu cum ar putea exista diferenta de egoism fara un minim de gandire conceptuala.

Editat Lun 21 dec 2009 12:35

octav.c1.141 mesaje#259
Calauza a scris:

Da, subscriu la ideea de mai sus, dealtfel chiar am cunoscut o gramada de preoti si calugari care sunt niste oameni extraordinari, calzi, sufletisti, altruisti (mai ales daca treci dincolo de dogmele lor)........

......... Scuze de relativa incoerenta, am incercat sa pun in fraze putine, multe idei, ca sa nu ma "lungesc" ca de obicei, sper ca ma vei intelege."

Da, te inteleg perfect. Si nu te lungesti deloc atunci cand ai ceva a spune.

Sti doar ce spunea Eminescu: "E usor a scrie versuri cand nimic nu ai a spune"...

Cand ai ce spune, frazele se insiruie necontrolabil si cateodata pot avea chiar si o "relativa incoerenta", n-ai ce face.

Imi place mult de felul in care gandesti, si am citit intreaga ta postare cu mare placere.

Calauza a scris:

Din ce carte citai mai devreme Octav? Una pe care o scrii/ai scris-o tu? As dori sa o citesc, din moment ce se pare ca impartasim o viziune foarte similara asupra multor lucruri, inclusiv asupra "semintelor" care se pot sadi in mintea unei fiinte si care vor da - sa speram - roade mai tarziu. Sincer, m-am regasit in multe din lucrurile gandite de tine pana acum, si am impresia ca am rumegat deja in ultima perioada de viata ideea despre Dumnezeu care ar trebui sa fie un observator constient de sine. Apropo, stii cum se numeste cartea mea? "Jurnalul constiintei" pentru ca tot ceea ce fac trece prin filtrul senzorului meu intern, care este constiinta si de acolo imi vin toate ideile astea. Mda, cred ca ar trebui trimit mesajele astea pe PM dar fiindca nu e nimic "privat" sau care trebuie ascuns, nu vad de ce. Las' ca ma instiinteaza moderatori sau reactia "publicului" daca e cazul.

"Jurnalul constiintei", spui? Interesant!

A mea este "De vorba cu constiinta":

Partea I, II: http://noitaripsni.wordpress.com/de-vorba-cu-constiinta/

Partea III: http://noitaripsni.wordpress.com/de-vorba-...stiinta-part-3/

Inteleg ca facem un schimb, da? :)

Inca o dizertatie pe tema constiintei gasesti la pct 3. de la adresa:

http://civilizatiainilor.wordpress.com/

iar la pct. 16 vei putea downloada cartea Civilizatia Inilor. Daca preferi, iti pot trimite un exemplar prin posta, insa imi va trebui o adresa postala, pe PM.

Aici: http://adevarsiconstiinta.wordpress.com/

este locul unde vei gasi ultimile mele ganduri. Este un blog la care inca lucrez, si la care tin foarte mult. Ai sa gasesti, sunt sigur, multe lucruri care or sa-ti placa...

Calauza a scris:

De asemenea ca am citit si intrebarea ta retorica legat de doctor si calugar, desi nu m-ai intrebat, lasa-ma sa-ti raspund si eu la asta (probabil ca raspunsul meu nu face nici 2 lei, dar nu ma pot abtine 8) ): amandoi au rolul lor in societatea actuala, si de aceea fiecare in felul lui este mai

Editat Mar 22 dec 2009 19:18

Calauza646 mesaje#260
octav.c a scris:
1) A mea este "De vorba cu constiinta": .....

2) Inteleg ca facem un schimb, da? :o:

3)....Calugarului nu-i vad un rol in societate. Preotul in schimb, da, are un rol foarte important in societate.

4) .....Creatia lui Dumnezeu este viata, si nu este un tip care sa aiba nevoie nici de slava nesfarsita, si nici de vieti irosite cu recitarea acelorlasi versete, scrise de om.

1) Multumesc de linkuri, o sa le citesc zilele urmatoare, cu interes (ca sa vad gandirea unui posibil alter ego al meu 8) si ce pot invata eu din asta). "De vorba cu constiinta"?????? Hmmm, chiar ca asta se cheama Sincronicitate! Incredibil pentru mine (atat "coincidentele" astea cat si modul cum gandesti despre multe lucruri), ceea ce imi spune ca nu s-a intamplat fara motiv, deci probabil am ceva nou de invatat :) , sau ceva de facut cu privire la asta. Ramane de vazut.

2) Da, este un schimb, desi nu e in avantajul tau. :o: Eu am doar un amarat de blog, cu o singura postare pana acum si nici macar nu sunt sigur ca va fi ceva de durata, sau ca voi mai posta curand. Pur si simplu am scris intr-o zi in care mi-era sufletul prea plin si trebuia sa-l "descarc" cumva. Si voi continua tot la fel, atunci cand o sa am ceva de spus si o sa am si dispozitia sa pun pe "hartie" (virtuala) , o sa mai adaug postari. Altfel, ideile sunt multe, iar "dialogul" interior ... fara sfarsit! A inceput mai mult ca un experiment, cum va continua nu stiu si nici daca va aduce rezultate. Poti vedea aici http://calauza-strugatki.blogspot.com/ si desi am scris ca nu vreau critici, de fapt vreau! Dar vreau critica constructiva, nu atacuri la persoana. Apropo, cum aduci un blog "mai in fata"? Adica ma poti ajuta sa-l fac mai vizibil cautarilor de natura similara? Nu pentru publicitate cat pentru aducerea mesajelor la "destinatie" (adica la constiinta altora). Chiar nu ma pricep la bloguri, si in general la tehnica, las de dorit :o: . Multumesc.

3) Mda, ti-am inteles perfect punctul de vedere, la fel am gandit si eu de multe ori. Si totusi nu ma pot opri sa nu ma intreb cum e de fapt cu calugarii gen: Arsenie Boca, Paisie Aghioritul, Porfirie, Serafim de Sarov, etc. (si altii poate mai relevanti pentru intrebarea mea). Adica totusi cultura crestina sustine ca ei au ajuns la o evolutie sufleteasca (spirituala - spun eu) care le-a permis o mare apropiere de Dumnezeu (sau Divin, sau chi, sau acel "stream" prin care se manifesta totul), manifestata si in abilitatile iesite din comun pe care le-au dobandit prin rugaciuni nesfarsite si asceza. Ce parere ai?

4) Corect, asta e si parerea mea si totusi cum explici cazurile de la punctul meu 3) mai sus? Deci care a fost (sa-i spunem asa) "tehnica" care le-a permis sa ajunga la dobandirea acelor calitati extraordinare? Scuze exprimarea, e de fapt mai mult decat o tehnica, stiu asta, si de fapt nu acele abilitati constituie un scop in sine, motivul intrebarii mele e altul si e lung de explicat aici si nici nu o sa ofer explicatii publice (poate nici pe PM deocamdata despre asta).

Multumesc si numai bine. Ah, si era sa uit, probabil ca o sa fii destul de ocupat cu Craciunul, etc. deci inca odata sarbatori fericite tie si tuturor celor care navigheaza pe aici!

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.