Top de Top...ic

octav.c a scris:

Tocmai acum, si tu...

Imi cer sincer scuze daca te-am jignit, Pippo, dar iti respect hotararea, desi sper sa revii asupra ei.

Nu te supara, dar cand eram copil credeam ca intradevar vrajitoarele zboara incalecand coada maturii.

PUR SI SIMPLU NU CRED IN LEVITATIE ATAT PENTRU FAPTUL CA NU AM VAZUT ASA CEVA CAT SI DEOARECE RATIONALITATEA DIN MINTEA MEA NU-MI DA VOIE.

PS. Am sa ma uit totusi, peste link-ul indicat, sa vad ce anume te-a putut manipula pe tine.

Domnu' Octav... nu-i frumos.

Faptul ca dvs nu credeti.. nu va permite ratiunea nici macar sa acceptati ideea ca exista si altceva ce nu este conform cu parerea dvs, nu inseamna ca acel ceva nu exista cu adevarat.

Nu este frumos sa-i refuzati experienta lui Pippo, cum, de altfel, nici sa afirmati cu atata convingere ca a fost manipulat de ceva anume.

Legat de levitatie.. incercati sa va deschideti atat mintea cat si sufletul.. si-o sa vedeti ca lucrurile ce inainte vi se pareau imposibile, acum sunt cat se poate de reale.

Pippo a scris:

Gresesc. Fa ce crezi tu. Eu acum simt ca gresesc daca nu ma opresc.

Of..

Eu zic asa.. haideti sa ne linistim toti.. fiecare face ce-i aduce cea mai multa bucurie in suflet.. si ne intoarcem cu alti ochi la topic, maine. :think:

nightwish a scris:

Domnu' Octav... nu-i frumos.

Faptul ca dvs nu credeti.. nu va permite ratiunea nici macar sa acceptati ideea ca exista si altceva ce nu este conform cu parerea dvs, nu inseamna ca acel ceva nu exista cu adevarat.

Legat de levitatie.. incercati sa va deschideti atat mintea cat si sufletul.. si-o sa vedeti ca lucrurile ce inainte vi se pareau imposibile, acum sunt cat se poate de reale.

Aici o sa ii iau eu apararea, nu e vorba ca nu ii permite ratiunea sa accepte ceva ce nu e conform cu parerea lui, ci de faptul ca pina acum nu exista nici macar un singur caz de levitatie dovedit stiintific.

Pina cind nu exista un caz cert, investigat de o comisie stiintifica (pentru a exclude orice posibilitate de trucare) si repetabil (in aceleasi conditii date), levitatia este doar o ipoteza nedovedita si nimic mai mult, nicidecum realitate.

Poate sa existe levitatie? Da, poate. Exista? Nu.

Trebuie sa intelegeti diferenta dintre poate sa existe si exista.

florianb a scris:

Trebuie sa intelegeti diferenta dintre poate sa existe si exista.

Totul este o probabilitate. Acum depinde de fiecare daca reuseste sa iasa din inchisoarea conceptelor implementate picatura cu picatura de catre sistem in mod subtil. Societatea a fost invatata sa gandasca pe principiul turmei. Asteapta ca un cioban sau eventual un caine sa indume intreaga turma spre directia voita de acel cioban. In momentul in care apare un cerecetator, oficial desemnat de catre acest sistem, care poate ca habar nu are pe ce lume traieste si sustine in fata societatii ceea ce trebuie sa fie considerat adevarat si ceea ce trebuie sa fie considerat fals, la cerinta anumitor interese comune ale sistemului, atunci turma accepta acel lucru ca fiind total adevarat sau fals. Omul nu mai are nevoie de certitudine bazata pe experienta proprie, deoarece a fost invatat sa inghita fara a rumega orice ii spune sistemul.

nightwish a scris:

Domnu' Octav... nu-i frumos.

Faptul ca dvs nu credeti.. nu va permite ratiunea nici macar sa acceptati ideea ca exista si altceva ce nu este conform cu parerea dvs, nu inseamna ca acel ceva nu exista cu adevarat.

Mi se confirma tot mai mult un lucru: incercarea de a demonstra cuiva ceva fara ca persoana sa ceara demonstratia, este o greseala si sfarseste rau.

florianb a scris:

Aici o sa ii iau eu apararea, nu e vorba ca nu ii permite ratiunea sa accepte ceva ce nu e conform cu parerea lui, ci de faptul ca pina acum nu exista nici macar un singur caz de levitatie dovedit stiintific.

Pina cind nu exista un caz cert, investigat de o comisie stiintifica (pentru a exclude orice posibilitate de trucare) si repetabil (in aceleasi conditii date), levitatia este doar o ipoteza nedovedita si nimic mai mult, nicidecum realitate.

Nici nu va exista vreodata un caz dovedit stiintific in termenii stiintei moderne, pentru ca este imposibila reproducerea in laborator. Pentru ca legile divine sa poata fi puse in practica, omul ce le intelege trebuie sa actioneze spontan. Iar conditia de spontaneitate este contrara conditiei de repetibilitate in aceleasi conditii date, adica acelea de laborator.

Este doar o explicatie arbitrara, incompleta, dar hai ca nu incerc sa o demonstrez adevarata, doar sugerez problema in linii mari. Ramane la aprecierea fiecaruia de a aprofunda sau nu subiectul, de a considera ideea o simpla scuza, o divagatie sau o posibilitate reala.

Si sistemul din cine e format, nu tot din oameni?

Pippo a scris:

Nici nu va exista vreodata un caz dovedit stiintific in termenii stiintei moderne, pentru ca este imposibila reproducerea in laborator. Pentru ca legile divine sa poata fi puse in practica, omul ce le intelege trebuie sa actioneze spontan. Iar conditia de spontaneitate este contrara conditiei de repetibilitate in aceleasi conditii date, adica acelea de laborator.

Am specificat ca evenimentul respectiv sa fie repetabil in aceleasi conditii, nu sa fie reprodus in conditii de laborator.

Adica oriunde, principala conditie e sa se permita o minima investigare in prealabil, care sa inlature o eventuala trucare sau alte suspiciuni.

Kether a scris:

Omul nu mai are nevoie de certitudine bazata pe experienta proprie, deoarece a fost invatat sa inghita fara a rumega orice ii spune sistemul.

Gresit. Eu prefer sa vad eu insumi un caz de levitatie si sa verific eu cu mina mea ca nu exista cabluri sau oglinzi ( cum se obtine de altfel "levitatia" in iluzionism). Dar presupunind ca eu insumi nu am acces la un asemenea caz, as avea incredere daca ar exista o comisie de oameni de stiinta cu o inalta pregatire si probitate morala care ar valida un asemenea caz (daca comisia ar fi formata din politicieni romani, de exemplu, normal ca nici nu i-as lua in serios).

*T LAFN :) a scris:

Si sistemul din cine e format, nu tot din oameni?

Tot din oameni, doar ca acei oameni care vor sa conduca turma sunt tot acei ciobani corupti si avizi dupa puterea pe care o da banul. Banul de care se folosesc fortele tenebrelor pentru a conduce aceasta societate. Un om intelept niciodata nu si-ar dori puterea asupra maselor, deoarece este constient ca tot ce se petrece in aceasta maya este sortit pieirii, astfel aduna bogatie in spirit ci nu in fizic. Pe cand ciobanul doreste materialul, doreste sa simta, sa guste, sa linga, sa muste, sa pipaie, sa se imbuibe, ci niciodata nu gandeste in ansamblu. Doar o viata zice ca are!

florianb a scris:

Gresit. Eu prefer sa vad eu insumi un caz de levitatie si sa verific eu cu mina mea ca nu exista cabluri sau oglinzi ( cum se obtine de altfel "levitatia" in iluzionism). Dar presupunind ca eu insumi nu am acces la un asemenea caz, as avea incredere daca ar exista o comisie de oameni de stiinta cu o inalta pregatire si probitate morala care ar valida un asemenea caz (daca comisia ar fi formata din politicieni romani, de exemplu, normal ca nici nu i-as lua in serios).

Si ce faci tu concret pentru a vedea cu ochii tai un caz de levitatie. Daca iti doresti cu adevarat, spune ce ai facut in aceasta privinta? Ceva concret. Sper ca nu astepti ca cineva sa intuiasca ca tu vrei sa te convingi de acest lucru si sa vina levitand la tine.

Kether a scris:

In momentul in care apare un cerecetator, oficial desemnat de catre acest sistem, care poate ca habar nu are pe ce lume traieste si sustine in fata societatii ceea ce trebuie sa fie considerat adevarat si ceea ce trebuie sa fie considerat fals, la cerinta anumitor interese comune ale sistemului, atunci turma accepta acel lucru ca fiind total adevarat sau fals.

Iar gresit. Exemplul cel mai concludent, regimul comunist in Romania. Nimeni nu lua in serios ce spuneau oficialii sistemului.

Toti stiau ca realizarile "de aur" erau o timpenie, indiferent cita propaganda se facea, tocmai pentru ca "experimentau" pe propria piele realizarile "de aur".

florianb a scris:

Am specificat ca evenimentul respectiv sa fie repetabil in aceleasi conditii, nu sa fie reprodus in conditii de laborator.

Adica oriunde, principala conditie e sa se permita o minima investigare in prealabil, care sa inlature o eventuala trucare sau alte suspiciuni.

Testele astea au fost facute in conditii stricte de supravieghere care sa inlature orice suspiciune, si destui studiosi, artisti, savanti printre care si Einstein si Federico Fellini, dar multi altii au recunoscut autenticitatea demonstratiilor legilor divine in actiune de catre Gustavo Rol.

Detalii gasesti pe situl

http://www.gustavorol.org/

dar si carti, unele foarte obiective si nenumarate marturii ale multor oameni considerati demni de mare incredere, foarte respectati, ca cei enumarati mai sus. Federico Fellini a fost cel putin de 2 ori (daca-mi amintesc bine) martorul fenomenului de levitatie. Dar de mai multe ori, echipe specializate de cercetatori au investigat fenomenele in conditii care sa inlature orice suspicuni a vreunui truc.

Dar comunitatea stiintifica in general (nu cei ce au luat direct parte la experimente si demonstratii) nu au acceptat niciodata ideea de a nu le putea reproduce in laborator si au negat astfel existenta fenomenelor, negand-o si astazi.

Cine vede crede, pentru cine nu vede, nu exista. Cam asta au facut oamenii de stiinta moderni, neputand sa reproduca in laborator fenomenele.

Asta este povestea in 2 cuvinte.