România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

octav.c1.141 mesaje#101
nightwish a scris:
:lol: Voi realizati ca vreti sa va faceti reciproc sa intelegeti?

Om ajunge oare la un consens? :lol:

Cine stie? Incercam.

Oricum, discutand cu Pippo, ma simt de parca as incerca sa scriu pe un CD scris deja in totalitate.

Ar fi bine sa aiba o teorie a lui, caci as incerca sa i-o demontez (acolo unde este posibil, desigur), facand astfel loc in mintea lui pentru informatiile mele :o:

Ar trebui sa aiba o teorie care sa explice natura fiintei umane, rostul constiintei, cauza si momentul in care omul (mintea rationala si constienta de sine) a aparut pe pamant, care sa explice cine suntem, de unde venim si incotro mergem, care sa defineasca intre niste limite oricat de largi ar fi ele, dar totusi care sa inconjoare rational entitatea pe care o denumim Dumnezeu, care sa arate legatura noastra cu aceasta, care sa descrie corect numitorul comun dintre valorile stiintei si religiei, si mai presus de orice sa fie, precum spuneai mai devreme, construita din piesele unui acelasi puzzle, astfel incat imaginea finala sa fie completa si fara piese nepotrivite.

Asumandu-mi orice fel de risc, recunosc cu placere ca in mintea mea exista imaginea unei astfel de teorii. Adevarat insa ca este construita din ipoteze ce se bazeaza pe observarea naturii inconjuratoare, a manifestarilor si interdependentei existente in ea, si a legilor ce o guverneaza. Teoria este rodul atat a experientei personale cat si pe cea imprumutata de la altii.

Ca sa nu existe nici un dubiu, prefer mai jos sa aduc doua definitii:

"TEOR

Pippo8.725 mesaje#102
octav.c a scris:
Uite pe ce...

Pentru ca sa poti spune ca o imagine este vazuta, trebuie ca aceasta sa declanseze in mintea privitorului o reactie. De orice fel, da?

Daca arat :

1. un afis ce reprezinta un ciolan (ca tot este la moda :lol: ) unui caine si unui om, ambii infometati, ce reactii vor avea fiecare?

2. un afis ce reprezinta o catea in calduri cainelui aflat de asemenea in calduri si o poza din Play Boy barbatului excitat, ce reactii vor avea fiecare?

3. Daca le arat o poza cu ei insasi?

4. Dar daca le arat o oglinda?

Toate aceste teste imaginare vor arata faptul ca mintea omului vede imagini. Adica, reactioneaza constient in fata lor. Pentru a reactiona in fata unui tip de imagini, trebuie sa ai deja memorate astfel de imagini (pentru recunoastere) impreuna cu o eticheta corespunzatoare unei simtiri legate de experienta ce reprezinta acea poza.

Asta ne difera de animale, si prin urmare, din acest punct se poate porni intelegerea naturii fiintei umane.

In ce spui tu (nu neaparat aici, in ce spui in general), eu vad o confuzie intre memorie si judecata. Trebuie facuta o distinctie clara pentru o teorie corecta.

Despre memorie:

Toate animalele, inclusiv omul au memorie, pentru toate simturile, bineinteles informatii memorate a caror acuratete depinde de calitatea simtului respectiv.

Memorie inseamna ca recunoaste obiectul, sunetul, mirosul, nu si ce reprezinta. Memorie inseamna a recunoaste si reproduce lucrurile (imagini, sunete, etc) fara a le analiza, fara a intelege cum sunt formate, ce reprezinta, etc...

Imagineaza doar memoria care este recunoasterea directa a imaginilor (forme), sunete, etc, fara intelegerea aprofundata a ceea ce reprezinta, ci doar formala, de suprafata.

De acord? Oricum, daca nu esti sigur, putem reveni cu exemple. Dar trebuie tragem linie unde se termina memoria si unde incepe judecata, si a le detalia pe fiecare in parte daca e cazul.

PS E inutil sa te ambitionezi a pastra teoria sub forma pe care o crezi corecta, daca se demonstreaza falsa. E nevoie sa o remodelezi.

Editat Mar 15 dec 2009 12:04

Dida_James9.055 mesaje#103
Pippo a scris:
PS E inutil sa te ambitionezi a pastra teoria sub forma pe care o crezi corecta, daca se demonstreaza falsa. E nevoie sa o remodelezi.

Pippo, eu ti-am spus vreodata ca tu esti un adevarat geniu?

octav.c1.141 mesaje#104
Pippo a scris:
1. In ce spui tu (nu neaparat aici, in ce spui in general), eu vad o confuzie intre memorie si judecata. Trebuie facuta o distinctie clara pentru o teorie corecta.

Despre memorie:

2. Toate animalele, inclusiv omul au memorie, pentru toate simturile, bineinteles informatii memorate a caror acuratete depinde de calitatea simtului respectiv.

3. Memorie inseamna ca recunoaste obiectul, sunetul, mirosul, nu si ce reprezinta. Memorie inseamna a recunoaste si reproduce lucrurile (imagini, sunete, etc) fara a le analiza, fara a intelege cum sunt formate, ce reprezinta, etc...

4. Imagineaza doar memoria care este recunoasterea directa a imaginilor (forme), sunete, etc, fara intelegerea aprofundata a ceea ce reprezinta, ci doar formala, de suprafata.

5. De acord? Oricum, daca nu esti sigur, putem reveni cu exemple. Dar trebuie tragem linie unde se termina memoria si unde incepe judecata, si a le detalia pe fiecare in parte daca e cazul.

6. PS E inutil sa te ambitionezi a pastra teoria sub forma pe care o crezi corecta, daca se demonstreaza falsa. E nevoie sa o remodelezi.

1. Asa vezi tu, dar poate te inseli. Mai vedem. Asa este, trebuie facuta distinctie clara intre notiuni.

2. De acord.

3. De acord.

4. Te rog sa definesti termenul de 'recunoastere' - ce ramane dupa ce scoti intelegerea aprofundata. Spre exemplu iti arat un mar rosu. Ce recunosti?

5. De acord.

6. Absolut, nu-ti fa probleme de genul acesta. Sa nu uiti insa sa aplici acelasi principiu si tie. OK?

Astept sa-mi spui ce recunosti cand vezi fotografia unui mar rosu.

Si te mai intreb ceva: ai animale, sau ai avut - crescut avand animale in preajma ta?

Editat Mar 15 dec 2009 12:15

Pippo8.725 mesaje#105
octav.c a scris:
Uite pe ce...

Pentru ca sa poti spune ca o imagine este vazuta, trebuie ca aceasta sa declanseze in mintea privitorului o reactie. De orice fel, da?

Daca arat :

1. un afis ce reprezinta un ciolan (ca tot este la moda :lol: ) unui caine si unui om, ambii infometati, ce reactii vor avea fiecare?

2. un afis ce reprezinta o catea in calduri cainelui aflat de asemenea in calduri si o poza din Play Boy barbatului excitat, ce reactii vor avea fiecare?

3. Daca le arat o poza cu ei insasi?

4. Dar daca le arat o oglinda?

Toate aceste teste imaginare vor arata faptul ca mintea omului vede imagini. Adica, reactioneaza constient in fata lor. Pentru a reactiona in fata unui tip de imagini, trebuie sa ai deja memorate astfel de imagini (pentru recunoastere) impreuna cu o eticheta corespunzatoare unei simtiri legate de experienta ce reprezinta acea poza.

Asta ne difera de animale, si prin urmare, din acest punct se poate porni intelegerea naturii fiintei umane.

Acum, daca suntem de acord asupra a ceea ce este memoria, revezi ce ai scris mai sus si corecteaza fraza: memoria este capacitatea esentiala pentru a recunoaste o imagine (forma), sunet, etc, dar nu memoria ne diferentiaza de animale, ok? Ne diferentiaza de animale capacitatea/functia noastra analitica a memoriilor, pe care o definim imaginatie, ok?

Dida_James a scris:
Pippo, eu ti-am spus vreodata ca tu esti un adevarat geniu?

Te inseli, limitele mele sunt foarte modeste.

Pippo8.725 mesaje#106
octav.c a scris:
4. Te rog sa definesti termenul de 'recunoastere' - ce ramane dupa ce scoti intelegerea aprofundata. Spre exemplu iti arat un mar rosu. Ce recunosti?

Animalele recunosc formele, de exemplul marul, fara sa stie ca este mar. La fel ii recunosc si culoarea, si mirosul. Animalale au recunoastere directa, fara explicatia a ceea ce reprezinta.

Noi vedem un mar rosu complet diferit fatza de cum il vad animalele, in sensul ca noi intelegem ca este un mar rosu, stim despre ce este vorba, locul lui in lume, si facem conexiuni cu toate informatiile legate de marul rosu. Ele recunosc doar obiectul (forma) si culoarea, mirosul - toate direct, fara analiza, fara explicatii.

Deci, noi spre deosebire de animale, folosim concepte. Pentru noi, marul este un concept.

octav.c a scris:
Si te mai intreb ceva: ai animale, sau ai avut - crescut avand animale in preajma ta?

Am animale, animalele au si vointa, si incapatzanare, se bucura, se supara, ne iubim, ne certam. :lol:

Editat Mar 15 dec 2009 12:40

octav.c1.141 mesaje#107
Pippo a scris:
Acum, daca suntem de acord asupra a ceea ce este memoria, revezi ce ai scris mai sus si corecteaza fraza: memoria este capacitatea esentiala pentru a recunoaste o imagine (forma), sunet, etc, dar nu memoria ne diferentiaza de animale, ok? Ne diferentiaza de animale capacitatea/functia noastra analitica a memoriilor, pe care o definim imaginatie, ok?

In cele doua enunturi subliniate de mai jos, nu vad ce este fals.

"Pentru ca sa poti spune ca o imagine este vazuta, trebuie ca aceasta sa declanseze in mintea privitorului o reactie. De orice fel, da?

Toate aceste teste imaginare vor arata faptul ca mintea omului vede imagini. Adica, reactioneaza constient in fata lor. Pentru a reactiona in fata unui tip de imagini, trebuie sa ai deja memorate astfel de imagini (pentru recunoastere) impreuna cu o eticheta corespunzatoare unei simtiri legate de experienta ce reprezinta acea poza."

Ne diferentiaza de animale capacitatea noastra ca imaginilor 'captate live' sa le fie instant cautate in memorie imagini corespondente. Aceste imagini memorate deja au 'agatate de ele' experienta unei simtiri.

Hai sa vorbim in exemple, ca este mai usor, OK?

Astfel daca un copil vede pentru prima oara o masina de calcat fierbinte, nu va ezita sa puna mana pe ea, frigandu-se.

Data urmatoare cand va vedea din nou o masina de calcat fierbinte, din minte ii vor sosi instantaneu informatii referitor la experienta memorata, si nu o va mai atinge.

TRUE OR FALSE?

Editat Mar 15 dec 2009 12:37

octav.c1.141 mesaje#108

Stai sa facem putina organizare aici, caci am deschis mai multe ferestre, si nu o sa ne mai intelegem.

Asadar, astept raspunsul/acceptul tau vis a vis de:

1. Astfel daca un copil vede pentru prima oara o masina de calcat fierbinte, nu va ezita sa puna mana pe ea, frigandu-se.

Data urmatoare cand va vedea din nou o masina de calcat fierbinte, din minte ii vor sosi instantaneu informatii referitor la experienta memorata, si nu o va mai atinge.

TRUE OR FALSE?

2. Pippo, daca ii arat un copan unui caine, acesta il va recunoaste, manifestandu-se ca atare.

Dar daca ii arat fotografia (imaginea) unui copan, acesta pur si simplu o ignora.

Cu scuze pentru comparatia nepotrivita, dar daca un barbat vede o femeie goala ori poza acesteia, reactia sa instinctuala va fi aceeasi.

Intelegi ce vreau sa spun prin reactie diferentiata in fata unei imagini?

TRUE OR FALSE?

Si am o rugaminte: sa ne anuntam reciproc cand plecam din fata calculatorului pentru mai mult timp, OK?

Editat Mar 15 dec 2009 13:03

Pippo8.725 mesaje#109
octav.c a scris:
Si am o rugaminte: sa ne anuntam reciproc cand plecam din fata calculatorului pentru mai mult timp, OK?

In primul rand, nu pune bazele pe mine, nu astepta imediat raspunsurile. Scriu cand pot, cum pot.

octav.c1.141 mesaje#110
Pippo a scris:
In primul rand, nu pune bazele pe mine, nu astepta imediat raspunsurile. Scriu cand pot, cum pot.

Bine, atunci voi face la fel.

Am crezut ca vom avea un dialog cursiv, dar nu-i nici o problema, inteleg...

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.