Icoanele din ortodoxism

haym herman a scris:

Dumnezeu nu se poate desfiinta pe el insusi.

Deut cap 13;tot.

Nici nu se pune problema asta.

Eugen3 a scris:

Herman, nu se pune problema "desfiinţării" lui Dumnezeu. Ci se discută despre faptul că Dumnezeu şi-a trimis fiul pe păm

haym herman a scris:

Ce vointa vrei sa infaptuiasca Eugen?Ca Dumnezeu zice;Voi sa nu traiti dupa obiceiul neamurilor pe care le voi izgoni dinaintea voatra.etc Lev cap 20.Si tu vii sa inmveti ca Isus tocmai asta invata ca nu se mai cere ce se cerea inainte.

Adica evreii au fost pedepsiti ca nu respectau legea si acum prin Isus vor fi pedepsiti daca o mai respecta?

Hans tu ce parere ai?

Ca eu pot doar sa assist.

Voinţa lui Dumnezeu era ca omenirea să fie răscumpărată din păcat şi moarte. Isus a aceeptat de bunăvoie această

haym herman a scris:

Adica evreii au fost pedepsiti ca nu respectau legea si acum prin Isus vor fi pedepsiti daca o mai respecta?

Hans tu ce parere ai?

Treaba cu pedepsirea unor credinciosi pentru ca tin Legea lui Dumnezeu, incadrandu-i in categoria celor "de sub Lege", este una falsa. Este falsa atata timp cat acel individ care accepta si se straduieste in a respecta Legea lui Dumnezeu[profetizata de Ieremiah ca baza a noului Legamant, confirmata de Isus ca neavand final cat timp va fi cerul si pamantul, si accentuata ca fiind in vigoare de catre Pavel care spune:"Prin credinta desfiintam noi Legea? Nicidecum!Prin credinta noi intarim Legea..."] recunoaste ca prin puterile sale nu se poate ridica la nivelul pe care Dumnezeu il asteapta de la oameni. Acea lucrare o popate face doar Dumnezeu, dupa cum era profetizat:"le voi da o inima noua, si voi pune un Duh nou in voi...ca sa paziti poruncile si legile Mele...". Insa, atata timp cat individul accepta ca prin propriile puteri se poate ridica la nivelul cerut, asta inseamna ca el se autoindreptateste prin Lege, deci este sub Lege. Iar Legea spune:"Plata pacatului este moartea...". Mai devreme sau mai tarziu, orice om a pacatuit.

Un lucru este clar:Pavel nu a luptat impotriva Legii lui Dumnezeu, ci impotriva autoindreptatirii omului prin Lege. Cine poate vedea diferenta, o vede, cine nu, nu.Pentru ca Insusi Isus Fiul lui Dumnezeu le spunea oamenilor ca va exista o categorie de credinciosi care temandu-se a nu fi "sub Lege" vor desfiinta Legea lui Dumnezeu. Si acestora, El le va spune curat:"Plecati de la Mine, voi toti cei ce lucrati fara de lege" .(Mat.)

hans a scris:

Treaba cu pedepsirea unor credinciosi pentru ca tin Legea lui Dumnezeu, incadrandu-i in categoria celor "de sub Lege", este una falsa. Este falsa atata timp cat acel individ care accepta si se straduieste in a respecta Legea lui Dumnezeu[profetizata de Ieremiah ca baza a noului Legamant, confirmata de Isus ca neavand final cat timp va fi cerul si pamantul, si accentuata ca fiind in vigoare de catre Pavel care spune:"Prin credinta desfiintam noi Legea? Nicidecum!Prin credinta noi intarim Legea..."] recunoaste ca prin puterile sale nu se poate ridica la nivelul pe care Dumnezeu il asteapta de la oameni. Acea lucrare o popate face doar Dumnezeu, dupa cum era profetizat:"le voi da o inima noua, si voi pune un Duh nou in voi...ca sa paziti poruncile si legile Mele...". Insa, atata timp cat individul accepta ca prin propriile puteri se poate ridica la nivelul cerut, asta inseamna ca el se autoindreptateste prin Lege, deci este sub Lege. Iar Legea spune:"Plata pacatului este moartea...". Mai devreme sau mai tarziu, orice om a pacatuit.

Un lucru este clar:Pavel nu a luptat impotriva Legii lui Dumnezeu, ci impotriva autoindreptatirii omului prin Lege. Cine poate vedea diferenta, o vede, cine nu, nu.Pentru ca Insusi Isus Fiul lui Dumnezeu le spunea oamenilor ca va exista o categorie de credinciosi care temandu-se a nu fi "sub Lege" vor desfiinta Legea lui Dumnezeu. Si acestora, El le va spune curat:"Plecati de la Mine, voi toti cei ce lucrati fara de lege" .(Mat.)

Eu iul pun pe Eugen in fat lui Isus

1)Iata ce zice Isus Matei 5;19

Asa ca cine va strica9desfiinta0una din cele mai mici poruncisi va invata pe oameni asa ,va fi chemat cel mai mic in imparatia cerurilor.

Cel mai mic ,cred ca poate fi egal cu =Scos afara.

Ce zice Eugen?

Astazi nu mai trebuie Sabat ,nu mincare curata ,nu circumciziune nu aia nu aia.Dar sa nu curvesti a ramas totusi ,sau asta e prima pe lista anulatelor?

Stiu ca vei fugi la Pavel sa gasesti deslegare.

Nu exista deslegare la ce a zis Dumnezeu,numai intelegere gresita.

haym herman a scris:

Eu iul pun pe Eugen in fat lui Isus

1)Iata ce zice Isus Matei 5;19

Asa ca cine va strica9desfiinta0una din cele mai mici poruncisi va invata pe oameni asa ,va fi chemat cel mai mic in imparatia cerurilor.

Cel mai mic ,cred ca poate fi egal cu =Scos afara.

Ce zice Eugen?

Astazi nu mai trebuie Sabat ,nu mincare curata ,nu circumciziune nu aia nu aia.Dar sa nu curvesti a ramas totusi ,sau asta e prima pe lista anulatelor?

Stiu ca vei fugi la Pavel sa gasesti deslegare.

Nu exista deslegare la ce a zis Dumnezeu,numai intelegere gresita.

Citiţi Faptele capitolul 15. Acolo se vorbeşte despre controversa privitoare la circumcizie care a apărut

Eugen3 a scris:

Nu vreau sa te jignesc Eugene ,dar ai cunostinte foarte limitate la unele texte.

Stiu ca n-o sa ti schimbi parera ca invatatura vine de la Turnul de veghere desi este scris ca vine de la Ierusalim.

Iata ce este scris si ce trebuie inteles din Fapte cap 15.

Era o neintelegere acolo cu privire la circumciziune intr adevar.Erau zelosii care nu acceptau decit circumcizia la 8 zile dupa legea lui Moise.Aceasta o puteau face numai parintii la copii.

Dar aici era o situatie speciala,erau prozelitii care se intorceau la Dumnezeu.

Acestia nu puteau sda se faca copii de 8 zile,ei cind auzeau cuvintul se circumcideau.asa cum este scris tot in lege.

Acei zelosi nu acceptau ca neamurile care cred sa se circumcida la virsta de om mare.Si cu acesti zelosi Pavel a a vut o discutie aprinsa.

Caci daca ai fi atent la sensul cersetului 1 ai intelege.

Acolo nu spune ca ;Daca nu sinteti circumcisi nu puteti fi mintuiti ci;Daca nu sinteti circumcisi cum cere legea ,adica la 8 zile nu puteti fi mintuiti.Eraexact lucru care ei nu ar mai fi putut sa-l faca in nici uncaz,si de aici si intristarea lor.Ca in acest caz ei i si pierdeau mintuirea.Pavel vazind ca nu poate lamuri problema in citeva cuvinte au hotarit sa mearga la Ierusalim.

Acolo se face mare zarva ca la orice sedinta sau adunare unde fiecare i si spune parera.

Lasam toata zarva la o parte si luam esentialul.

1)De ce sau adunat ei la Ierusalim?

2)De ce au uitat ei pentru ce sau adunat acolo?

3)De ce li se pun in fata doar 4 lucruri neamurilor.

4)De ce nu se da nici un verdict cu privire la chestia pentru care sau adunat?

Vezi Eugen aceste 4 intrebari au raspuns foarte clar, dar neamurile care nu vreau sa respecte legea lui Dumnezeu ci doar se lauda ca fac voia lui Cristos nici nu inteleg si nici nu vreau sa inteleaga ce au vorbit acolo apostolii si ce au pus la cale.Dupa ce sa facut multa vorba asa cum este scris ;sa scris o epistolaoarecare,care contina ceva .Si a easta epistola a adus-o Pavel la Antiohia si la alte biserici care asteptau un raspuns.Versetul 31 spune ca fratii sau bucurat de imbarbatarea pe care le-o aducea.

Acuma te intreb ;Ce raspuns asteptau ei si cum de sau imbarbatat?

De ce au fost zdruncinati?

Cu privire la ce?Si cum de epistola le a raspuns lor exact la ce aveau nevoie si in text nu este scris?

De ce?Iata pe Pavel cum rezolva problema.Stiin ca intr o cetate era un baiat evreu numai de pe mama si el nefiind circumcis ca tatal sau era grec.

Se duce il ia cu el sil taie imprejur dupa obiceiul lui Avraam ca aom matur,ia si epistola cu el si tyrece prin biserici si invata pe frati sa pazeasca hotaririle bisericii din Ierusalim.

Acum te intreb.Daca hotarirea bisericii era ca sa nu se taie imprejur si Pavel il taie imprejur pe Timotei chiar in aceste mimente si ii indeamna sa pazeasca hotaririle bisericii din Ierusalim.

Te intreb ,Ce era scris acolo cu privire la cearta sau controversa lor privitoare la circumciderea dupa Legea lui Moise.

Ei asteptau raspuns numai la aceasta chestiune ca aceasta ia tulburat.Ca in caz ca Biserica ar fi hotarit ca numai asa se poate ajunge la mintuire ei ar fi fost pierduti.

Dar ca sa fie siguri ca hotarirea este corecta si sigura ,Pavel le da si un exemplu viu.Il aduce pe Timotei si-l pune ca o dovada sigura alaturi de epistola de la Ierusalim si fratii sau bucurat de imbarbatarea care le-o aducea.

Stiu ca toate sectele crestine i si trag seva din textul acesta si cauta sa ocoleasca Legea lui Dumnezeu.

Dar cine cauta adevarul il gaseste si intelege,ca ap .Pavel era putin mai destept si ca sa nu i poata cineva suci invatatura el a a dus si un exemplu viu.

Deci invata pe frati sa pazeasca invatatura bisericii cu privire la problema circumciziei.

Sa fii sanatos.

haym herman a scris:

Nu vreau sa te jignesc Eugene ,dar ai cunostinte foarte limitate la unele texte.

Nici eu nu am intenţia să te jignesc, Herman. Nu-mi stă

Eugen3 a scris:

<P>Pavel spune intr-un loc asa;Daca eu propovaduiesc taierea imprejur ,de ce mai sint prigonit.</P>

<P>In alta parte spune asa;Dute si adu o jertfa ca sa stie toti ca nu este nimic adevarat din zvonul care sa auzit despre tine ca inveti iudeii sa nu se taie imprejur.</P>

<P>Deci sa raspindit un zvon ,dar acesta nu era adevarat.</P>

<P>Si cum putea Pavel sa invete pe cineva sa nu se taie imprejur cind el stia ca Isus a spus;Cine va strica una din cele mai mmici porunci si va invata pe oameni asa etc etc.</P>

<P>Tu i ti iei imputernicirea sa desfiintezi o porunca cu de la tine putere?</P>

<P>Apostolii nu au facut o.Poate altii in locul lor au incercat cite ceva.Daca crezi ca poti ds-o faci ,citeste Deuteronom cap 13.</P>

"Taierea imprejur nu este nimic, si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu." (1Cor.7:19)

Asadar, taiere imprejur nu mai are nici o relevanta astazi, pentru ca:"...daca tu calci Legea, taierea ta imprejur ajunge netaiere imprejur...Cel netaiat imprejur din nastere, care implineste Legea, nu te va osandi el pe tine, care o calci, macar ca ai slova Legii si taierea imprejur?" (Rom.2.25,27)

Insusi Isus, facea diferenta intre porunca circumciziei, ca venind de la Moise, si poruncile lui Dumnezeu -in cazul de fata porunca zilei a saptea:"Moise v-a dat porunca privitoare la taierea imprejur - nu ca ea vine de la Moise, ci de la patriarhi - si voi taiati imprejur pe om in ziua Sabatului.Daca un om primeste taierea imprejur in ziua Sabatului, ca sa nu se calce Legea lui Moise, de ce turbati de manie impotriva Mea, pentru ca am insanatosit un om intreg in ziua Sabatului? (Ioan.7.22,23)" Se observa? 8)

De altfel, inca din vechime se observa ca Dumnezeu era "obosit" de oameni care puneau porunca circumciziei deasupra poruncilor lui Dumnezeu, ca insemnatate. Ei respectau cu strictete o porunca formala,in carne, insa calcau poruncile lui Dumnezeu, avand o inima impietrita:"Iata, vin zilele, zice Domnul, cand voi pedepsi pe toti cei taiati imprejur, care nu sunt taiati imprejur cu inima... caci toate neamurile sunt netaiate imprejur, si toata casa lui Israel are inima netaiata imprejur." (Ier.9.25,26)