taxe la biserica

Baloo a scris:

Biblia. Cuvintul lui Dumnezeu, care a scris el insusi tablele pe care i le-a dat lui Moise, etc, etc...

Ospitalitatea e absolut benevola. N-ai nici o obligatie (ca roman) sa gazduiesti straini, scrie undeva in constitutia Romaniei chestia asta? A, ca educatia si traditiile indica asta e altceva, dar esti liber sa le urmezi sau nu.

inteleg ca vezi lucrurile strict legalist: faci ceea ce scrie in Constitutie si numai aceea

dar gresesti undeva: Biblia NU este o culegere de legi in sensul in care este Constitutia Romaniei pentru Statul roma^n (nici evreii nu au considerat-o astfel, ca dovada sta faptul ca au alte texte care reglementeaza convietuirea sociala...)

Baloo a scris:

Oricum exemplul tau e fals: in ultima saptamina nu mi-a cerut nimeni gazduire, asa incit n-ai de unde sa stii cit de ospitalier sint eu din moment ce n-am fost pus in situatia de a o acorda. Tin sa-ti reamintesc ca discutia noastra e despre cei care CER ajutorul bisericii si sint refuzati (pe motiv ca n-au cotizat, nu sint crestini, etc).

consideri ca Biserica ar trebui sa adaposteasca si sa hraneasca in curtea ei pe toti cei care cersesc la portile bisericii? de ce?

cioanas a scris:

Pai daca este asa, avem responsabilitatea sa-i spunem preotului sa se conformeze cerintei lui Dumnezeu,altfel, conform Scripturii sa fie dat afara din mijlocul nostru!

consideri ca Biserica are datoria "sa te dea afara" a treia oara cand faci aceeasi greseala?!?

cioanas a scris:

Ideea ascunderii pacatului apartine diavolului si nu lui Dumnezeu!

consideri ca pacatele tale ar trebui sa fie publicate in mass-media (pentru a nu fi ascunse...)?!?

cioanas a scris:

Biserica trebuie sa vegheze ca in randurile ei sa nu intre oameni care nu au fost nascuti din Dumnezeu!

vegheaza!

- dar in stilul ei (se condamna pacatul, nu pacatosul - tu nu faci la fel cu copii tai?)

cioanas a scris:

Responsabilitatea si consecintele celor doua slujbe sunt diferite ca de la cer la pamant.Una are de lucru cu hainele si cealalata cu sufletele si vesnicia oamenilor!

spuneam ca "mama a fost croitoreasa si am invatat de la mama tot atat cat si de la preot" - fara grija si munca mamei nu mai ajungeam sa primesc invatatura preotului!

MariaB a scris:

consideri ca Biserica are datoria "sa te dea afara" a treia oara cand faci aceeasi greseala?!?

consideri ca pacatele tale ar trebui sa fie publicate in mass-media (pentru a nu fi ascunse...)?!?

vegheaza!

- dar in stilul ei (se condamna pacatul, nu pacatosul - tu nu faci la fel cu copii tai?)

spuneam ca "mama a fost croitoreasa si am invatat de la mama tot atat cat si de la preot" - fara grija si munca mamei nu mai ajungeam sa primesc invatatura preotului!

MAT 18:15  Daca fratele tau a pacatuit impotriva ta, du-te si mustra-l intre tine si el singur. Daca te asculta, ai cistigat pe fratele tau.

MAT 18:16  Dar, daca nu te asculta, mai ia cu tine unul sau doi insi, pentruca orice vorba sa fie sprijinita pe marturia a doi sau trei martori.

MAT 18:17  Daca nu vrea sa asculte de ei, spune-l Bisericii; si, daca nu vrea sa asculte nici de Biserica, sa fie pentru tine ca un pagin si ca un vames.

1COR 5:11  Ci v'am scris sa n'aveti niciun fel de legaturi cu vreunul care, macarca isi zice ,,frate``, totus este curvar, sau lacom de bani, sau inchinator la idoli, sau defaimator, sau betiv, sau raparet; cu un astfel de om nu trebuie nici sa mincati.

Maria,draga, orice om este pacatos si fiecare din noi ne straduim sa ne departam de pacat si sa semanam tot mai mult cu Domnul Isus.

Un om cazut in pacat ,se incearca recuperarea lui si daca omul recunoaste pacatul si vrea sa se schimbe si Biserica are rabdare si-l ajuta pe omul respectiv.

Daca omul acela refuza sa se schimbe si ignora Biserica si Cuvantul lui Dumnezeu,el trebuie exclus din Biserica, cu un astfel de om nu trebuie nici sa stai la masa! Un astfel de om nu mai are nimic in comun cu Crsitos si cu Biserica Lui!

Pacatele mele trebuie marturisite inaintea lui Dumnezeu care iarta si uita.Totodata ,daca ai un prezbiter sau un om matur spiritual in Biserica sa le marturisesti si sa te rogi impreuna este si mai bine!

Cat despre publicarea pacatelor in Mass Media,mai facut sa rad! Curios ca pacatele lui Pavel sunt publicate in Scriptura,crezi ca e rau asta?

Biserica condamna pacatul ,insa este de datoria ei sa traga la raspundere si pacatosul!

Draga Maria,ce am vrut sa spun prin tot dialogul acesta,este ca orice slujitor al Bisericii trebuie sa-si verifice viata lui inaintea oamenilor. Cel mai mare rau care l-am aduce Imparatiei lui Dumnezeu este sa fim pricina de poticnire pentru oamenii pe care ia asezat Dumnezeu in jurul nostru!

2PET 3:10  Ziua Domnului insa va veni ca un hot. In ziua aceea, cerurile vor trece cu troznet, trupurile ceresti se vor topi de mare caldura, si pamintul, cu tot ce este pe el, va arde.

2PET 3:11  Deci, fiindca toate aceste lucruri au sa se strice, ce fel de oameni ar trebui sa fiti voi, printr'o purtare sfinta si evlavioasa,

2PET 3:12  asteptind si grabind venirea zilei lui Dumnezeu, in care cerurile aprinse vor pieri, si trupurile ceresti se vor topi de caldura focului?

2PET 3:13  Dar noi, dupa fagaduinta Lui, asteptam ceruri noi si un pamint nou, in care va locui neprihanirea.

2PET 3:14  De aceea, prea iubitilor, fiindca asteptati aceste lucruri, siliti-va sa fiti gasiti inaintea Lui fara prihana, fara vina, si in pace.

Deci sa nu ne gandim cum sa ne largim calea ,ci mai degraba "siliti-va sa fiti gasiti inaintea Lui fara prihana, fara vina, si in pace."

Domnul sa ne ajute la acesta!

MariaB a scris:

inteleg ca vezi lucrurile strict legalist: faci ceea ce scrie in Constitutie si numai aceea

dar gresesti undeva: Biblia NU este o culegere de legi in sensul in care este Constitutia Romaniei pentru Statul roma^n (nici evreii nu au considerat-o astfel, ca dovada sta faptul ca au alte texte care reglementeaza convietuirea sociala...)

Care-s textele alea (nu ma refer la citat, ci numai ca referinte generale)?

MariaB a scris:

consideri ca Biserica ar trebui sa adaposteasca si sa hraneasca in curtea ei pe toti cei care cersesc la portile bisericii? de ce?

Da, e datoria ei. "Iubeste-ti aproapele", nu? Adapostirea si hranirea este o forma a acestei iubiri.

MariaB a scris:

consideri ca Biserica are datoria "sa te dea afara" a treia oara cand faci aceeasi greseala?!?

Nu, consider ca ar trebui "sa te dea afara" dupa prima greseala (sau prima oara). Restul (adica sa te primeasca a doua sau a treia oara inauntru) e deja dovada de prostie, mai alea daca faci mereu aceeasi greseala. Atunci cind o persoana ajunge intr-o casa care nu ii apartine ar trebui sa arate respect persoanelor ce locuiesc acolo si sa incerce sa urmeze regulile casei. Doar e oaspete.

MariaB a scris:

consideri ca pacatele tale ar trebui sa fie publicate in mass-media (pentru a nu fi ascunse...)?!?

vegheaza!

- dar in stilul ei (se condamna pacatul, nu pacatosul - tu nu faci la fel cu copii tai?)

spuneam ca "mama a fost croitoreasa si am invatat de la mama tot atat cat si de la preot" - fara grija si munca mamei nu mai ajungeam sa primesc invatatura preotului!

cioanas a scris:

Maria,draga, orice om este pacatos si fiecare din noi ne straduim sa ne departam de pacat si sa semanam tot mai mult cu Domnul Isus.

Eu nu sint pacatos si sint om. ;) Ce ar trebui sa fac?

cioanas a scris:

Un om cazut in pacat ,se incearca recuperarea lui si daca omul recunoaste pacatul si vrea sa se schimbe si Biserica are rabdare si-l ajuta pe omul respectiv.

Daca omul acela refuza sa se schimbe si ignora Biserica si Cuvantul lui Dumnezeu,el trebuie exclus din Biserica, cu un astfel de om nu trebuie nici sa stai la masa! Un astfel de om nu mai are nimic in comun cu Crsitos si cu Biserica Lui!

Atunci pe mine de ce incerci sa ma mintuiesti?

cioanas a scris:

Pacatele mele trebuie marturisite inaintea lui Dumnezeu care iarta si uita.Totodata ,daca ai un prezbiter sau un om matur spiritual in Biserica sa le marturisesti si sa te rogi impreuna este si mai bine!

Cat despre publicarea pacatelor in Mass Media,mai facut sa rad! Curios ca pacatele lui Pavel sunt publicate in Scriptura,crezi ca e rau asta?

Buna idee... publicarea pacatelor. Ma intreb daca domeniul "www.pacate.ro" este rezervat. " Tocmai am verificat, si nu e rezervat. :D Facem un site pentru publicarea pacatelor?

cioanas a scris:

Biserica condamna pacatul ,insa este de datoria ei sa traga la raspundere si pacatosul!

Aici te aprob.

cioanas a scris:

Draga Maria,ce am vrut sa spun prin tot dialogul acesta,este ca orice slujitor al Bisericii trebuie sa-si verifice viata lui inaintea oamenilor. Cel mai mare rau care l-am aduce Imparatiei lui Dumnezeu este sa fim pricina de poticnire pentru oamenii pe care ia asezat Dumnezeu in jurul nostru!

Vad ca te poticnesti foarte bine.

cioanas a scris:

Deci sa nu ne gandim cum sa ne largim calea ,ci mai degraba "siliti-va sa fiti gasiti inaintea Lui fara prihana, fara vina, si in pace."

Domnul sa ne ajute la acesta!

Pe de alta parte, Cioanas, din acest moment am sa iti sterg orice mesaj care contine citate din Biblie fara macar sa citesc ce ai scris in afara lor. Daca nu esti in stare sa aduci in discutie argumente de la tine, nu le vei aduce deloc.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le atrag atentia participantilor la aceasta discutie ca au deviat mult de tot de la subiect. Eu am pus cateva intrebari la inceputul topic-ului si pe parcursul derularii dezbaterii. Daca aveti iar chef de alte discutii si vreti sa divagati ( gen "exista-nu exista Dumnezeu" spre care am observat ca va indreptati cu predilectie, incercand sa va convingeti unii pe altii de nu stiu ce...) va rog sa va razboiti pe alt topic, pentru ca aici deja nu se mai intelege nimic.

Intrebarile sunt foarte clare: de ce sa platesc anumite slujbe la biserica, de ce sunt preturi diferite de la biserica la biserica si ce se intampla daca nu am acei bani? nu mi se oficiaza acea slujba?

Va multumesc.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MariaB a scris:

inteleg ca vezi lucrurile strict legalist: faci ceea ce scrie in Constitutie si numai aceea

dar gresesti undeva: Biblia NU este o culegere de legi in sensul in care este Constitutia Romaniei pentru Statul roma^n (nici evreii nu au considerat-o astfel, ca dovada sta faptul ca au alte texte care reglementeaza convietuirea sociala...)

Intelegi gresit; exemplul cu constitutia era ca sa intelegi ca un roman nu se naste cu obligatia de a fi ospitalier. Traditia si educatia il pot face astfel, dar e alegerea lui daca respecta aceasta traditie. La o adica poate sa si renunte la cetatenia romana daca traditiile si obiceiurile bastinase i se par dubioase.

Pe de alta parte un preot a ales sa devina preot in cunostinta de cauza, stiind ca isi asuma anumite obligatii; daca isi da seama ca nu e capabil de asta poate sa renunte oricind.

Ca Biblia reglementeaza sau nu viata sociala e discutabil (as fi inclinat sa spun ca pentru o foarte lunga perioada de timp Biblia chiar a reglementat multe aspecte ale vietii sociale, chiar daca nu asta o fi fost scopul ei initial), dar cred ca esti de acord cu mine ca Biblia reglementeaza functionarea bisericii. Iar noi tocmai despre asta discutam aici: atitudinea bisericii fata de oameni.

MariaB a scris:

consideri ca Biserica ar trebui sa adaposteasca si sa hraneasca in curtea ei pe toti cei care cersesc la portile bisericii? de ce?

Iarasi abordezi problema dintr-un punct de vedere rudimentar; intr-o prima instanta biserica ar trebui sa-i ajute pe amaritii aia. Evident resursele bisericii fiind limitate n-ar putea face asta decit pentru o parte dintre ei si pentru un timp limitat.

Dar problema ar trebui pusa in felul urmator: "ce-ar putea face biserica incit acei cersetori sa nu mai existe?" Oare daca acei oameni ar fi ajutati inainte sa devina cersetori n-ar fi posibil sa-si gaseasca un loc de munca? E vechiul proverb care spune "da-i unui om un sac de peste si o sa aiba de mincare o luna; invata-l sa pescuiasca si va avea de mincare tot restul vietii".

dark_light a scris:

Intrebarile sunt foarte clare: de ce sa platesc anumite slujbe la biserica, de ce sunt preturi diferite de la biserica la biserica si ce se intampla daca nu am acei bani? nu mi se oficiaza acea slujba?

Va multumesc.

Mi se pare normal sa existe o anumita tarifare. De exemplu unele biserici au si coruri de cintareti care pot participa la oficierea nuntilor, dar cum acesti cintareti sint de multe ori "civili" ei trebuiesc platiti.

Ideea e ca serviciul religios ar trebui sa fie accesibil oricui (si asta nu statul o spune, ci chiar biserica). Pretul de baza ar trebui deci stabilit in functie de criteriul "accesibilitatii", dar mi se pare normal ca cine vrea cor cu 20 de cintareti sa plateasca in plus pentru asta.

Baloo a scris:

Mi se pare normal sa existe o anumita tarifare. De exemplu unele biserici au si coruri de cintareti care pot participa la oficierea nuntilor, dar cum acesti cintareti sint de multe ori "civili" ei trebuiesc platiti.

Ideea e ca serviciul religios ar trebui sa fie accesibil oricui (si asta nu statul o spune, ci chiar biserica). Pretul de baza ar trebui deci stabilit in functie de criteriul "accesibilitatii", dar mi se pare normal ca cine vrea cor cu 20 de cintareti sa plateasca in plus pentru asta.

Baloo ideea era ca taxele trebuie trecute printr-un registru de casa si nu prin buzunarul preotului.Deci ar trebui o evidenta a incasarilor din Biserica! Asta ca sa nu-l pui pe om in situatia de-a deveni hot si nu slujitor!

dan-marius a scris:

Pe de alta parte, Cioanas, din acest moment am sa iti sterg orice mesaj care contine citate din Biblie fara macar sa citesc ce ai scris in afara lor. Daca nu esti in stare sa aduci in discutie argumente de la tine, nu le vei aduce deloc.

De ce urasti textele biblice,draga Marius!

Ma intreb ,cum de-ai ajuns moderator pe un site care trateaza subiecte de religie si spiritualitate si tu esti ateu?

Trebuie sa fie foarte disperati organizatorii site-ului, de nu au gasit un om credincios acolo!

Nelinistea ta imi da totusi sperante ca Dumnezeu te cerceteaza.Sa dea Domnul sa-ti fie spre pocainta si intoarcerea ta la Dumnezeu!

cioanas a scris:

Baloo ideea era ca taxele trebuie trecute printr-un registru de casa si nu prin buzunarul preotului.Deci ar trebui o evidenta a incasarilor din Biserica! Asta ca sa nu-l pui pe om in situatia de-a deveni hot si nu slujitor!

Evident. Transparenta in ceea ce priveste sursele de venit ale bisericii si cheltuirea acestor venituri mi se pare fireasca si necesara.

cioanas a scris:

De ce urasti textele biblice,draga Marius!

Ma intreb ,cum de-ai ajuns moderator pe un site care trateaza subiecte de religie si spiritualitate si tu esti ateu?

Trebuie sa fie foarte disperati organizatorii site-ului, de nu au gasit un om credincios acolo!

Un moderator nu trebuie decit sa aplice regulile forumului; ceea ce i se cere e doar impartialitate in aplicarea acestor reguli indiferent de propriile sale opinii privind subiectul discutat. Nu vad ce relevanta are religia pe care o are (sau, in cazul de fata n-o are) moderatorul.

Baloo a scris:

Evident. Transparenta in ceea ce priveste sursele de venit ale bisericii si cheltuirea acestor venituri mi se pare fireasca si necesara.

Un moderator nu trebuie decit sa aplice regulile forumului; ceea ce i se cere e doar impartialitate in aplicarea acestor reguli indiferent de propriile sale opinii privind subiectul discutat. Nu vad ce relevanta are religia pe care o are (sau, in cazul de fata n-o are) moderatorul.

Baloo,Marius se ocupa de demonstrarea ca Dumnezeul nostru ne minte si ca nu exista,cica El este doar o fantasma in capul nostru (citatul imi apartine).

Deci ar fi bine daca el ca moderator si-ar tinea parerile atee pentru el.Toti care intram aici am vrea sa discutam pe teme crestine la site-uri crestine.Marius s-ar astepta sa-L combatem pe Dumnezeu la topicuri crestine.

Deci,daca este moderator,sa-si vada de treaba si sa nu ne expuna aici teoriile care tin de ateism.

Nu crezi ca asa ar fi corect!

Cat priveste topicuri deschise aici,inclusiv topicul de fata,in primul rand trebuie sa privim in Scriptura ,ce spune Dumnezeu despre problema care o discutam.Marius in schimb spune ,nu vreau sa vad texte biblice pe aici(probabil face alergie la ele). Pai atunci de ce au acceptat aceste topicuri crestine ,fara sa accepte textele scripturale.Este cum ai discuta despre teoria evolutionista si sa excluzi scrierile lui Darwin.

Mie mi se pare ca Marius a gresit topicul unde trebuie sa fie moderator!