taxe la biserica

cioanas a scris:

Baloo ideea era ca taxele trebuie trecute printr-un registru de casa si nu prin buzunarul preotului.Deci ar trebui o evidenta a incasarilor din Biserica! Asta ca sa nu-l pui pe om in situatia de-a deveni hot si nu slujitor!

Cuvintele cheie sint "ar trebui".

cioanas a scris:

De ce urasti textele biblice,draga Marius!

Ma intreb ,cum de-ai ajuns moderator pe un site care trateaza subiecte de religie si spiritualitate si tu esti ateu?

Nu urasc textele biblice (e doar o inventie a imaginatiei tale :D ;) ), dar te pot impiedica sa te ascunzi in spatele lor si sa ne umpli ecranele de mesaje in care nu spui nimic (ma refer la opinia ta personala).

cioanas a scris:

Trebuie sa fie foarte disperati organizatorii site-ului, de nu au gasit un om credincios acolo!

Acolo unde? Si ce te face sa crezi ca nu am credinta?

Pe de alta parte, nu stiu daca ai observat sau ai reusit sa iesi din comoditatea ta speicifa ca sa te uiti, dar MariaB este si ea moderatoare a acestei sectiuni, si ea este catolica. :D Asa ca degeaba incerci sa faci apel la moderatori, nu ai de ce.

cioanas a scris:

Nelinistea ta imi da totusi sperante ca Dumnezeu te cerceteaza.Sa dea Domnul sa-ti fie spre pocainta si intoarcerea ta la Dumnezeu!

Care neliniste? " Care intoarcere? :D

PS Inceteaza sa te mai smiorcai, nu te ajuta cu nimic.

cioanas a scris:

Baloo,Marius se ocupa de demonstrarea ca Dumnezeul nostru ne minte si ca nu exista,cica El este doar o fantasma in capul nostru (citatul imi apartine).

Adica acum ma ocup de demonstratii? Si de ce vorbesti in numele a mai multor persoane? Ai cumva mai multe personalitati si nu ne-ai spus si noua?

cioanas a scris:

Deci ar fi bine daca el ca moderator si-ar tinea parerile atee pentru el.Toti care intram aici am vrea sa discutam pe teme crestine la site-uri crestine.Marius s-ar astepta sa-L combatem pe Dumnezeu la topicuri crestine.

Deci,daca este moderator,sa-si vada de treaba si sa nu ne expuna aici teoriile care tin de ateism.

Nu crezi ca asa ar fi corect!

Adica ceea ce faci tu e corect si ceea ce fac altii nu? Fetito, tu ii agresezi pe altii cu credinta ta... iar eu sint aici sa te impiedic. Da, stiu ca uneori vorbesti despre tine la genul masculin, dar chiar nu-mi pasa. ;)

cioanas a scris:

Cat priveste topicuri deschise aici,inclusiv topicul de fata,in primul rand trebuie sa privim in Scriptura ,ce spune Dumnezeu despre problema care o discutam.Marius in schimb spune ,nu vreau sa vad texte biblice pe aici(probabil face alergie la ele).

Vad ca intelegi numai si numai ce vrei tu. :D Ma intreb daca o faci constient sau nu.

cioanas a scris:

Pai atunci de ce au acceptat aceste topicuri crestine ,fara sa accepte textele scripturale.Este cum ai discuta despre teoria evolutionista si sa excluzi scrierile lui Darwin.

Mie mi se pare ca Marius a gresit topicul unde trebuie sa fie moderator!

Si mie mi se pare ca ai abordat gresit problema.

dan-marius a scris:

Deci ar fi bine daca el ca moderator si-ar tinea parerile atee pentru el.Toti care intram aici am vrea sa discutam pe teme crestine la site-uri crestine.Marius s-ar astepta sa-L combatem pe Dumnezeu la topicuri crestine.

Deci,daca este moderator,sa-si vada de treaba si sa nu ne expuna aici teoriile care tin de ateism.

Nu crezi ca asa ar fi corect!

Adica ceea ce faci tu e corect si ceea ce fac altii nu? Fetito, tu ii agresezi pe altii cu credinta ta... iar eu sint aici sa te impiedic. Da, stiu ca uneori vorbesti despre tine la genul masculin, dar chiar nu-mi pasa.

Deci ce propui Marius, la topicul taxe la Biserica,sa vorbim despre zarzavaturi?

Invata si tu ca discutiile crestine se discuta in jurul Scripturii.Cristos este invatatorul nostru si Scriptura este cuvantul lui Dumnezeu.

Tu ca si ateu,daca ai fi neutru ,ai avea multe de invatat de la noi crestinii!

Daca esti moderrator pastreaza distanta,mai ales ca esti ateu si invata: ca sa primesti intelepciune de la Dumnezeu!

Invatatura si intelepciunea lui Dumnezeu este diferita fata de ceea ce stii tu.Deci asculta si fii intelept,fiecare avem de invatat!

Daca vrei sa fii implicat direct intr-o confruntare de idei pe teme crestine din punct de vedere al ateilor,esti liber sa deschizi un topic numit: Invatatura ateilor! Acolo intradevara ai avea tot dreptul sa porti dispute pe baza ideilor tale atee! Succes

Si nu te supara pe mine.Isus te iubeste si eu de asemenea!

cioanas a scris:

Deci ce propui Marius, la topicul taxe la Biserica,sa vorbim despre zarzavaturi?

Invata si tu ca discutiile crestine se discuta in jurul Scripturii.Cristos este invatatorul nostru si Scriptura este cuvantul lui Dumnezeu.

Tu ca si ateu,daca ai fi neutru ,ai avea multe de invatat de la noi crestinii!

Daca tu, ca si crestin, nu poti ramine neutru si incerci sa iti impui credinta (religia) asupra mea sa nu te astepti sa ramin neutru. Da-mi un exemplu de asemenea lucru pe care l-as putea invata.

cioanas a scris:

Daca esti moderrator pastreaza distanta,mai ales ca esti ateu si invata: ca sa primesti intelepciune de la Dumnezeu!

Invatatura si intelepciunea lui Dumnezeu este diferita fata de ceea ce stii tu.Deci asculta si fii intelept,fiecare avem de invatat!

Mai ales tu.

cioanas a scris:

Daca vrei sa fii implicat direct intr-o confruntare de idei pe teme crestine din punct de vedere al ateilor,esti liber sa deschizi un topic numit: Invatatura ateilor! Acolo intradevara ai avea tot dreptul sa porti dispute pe baza ideilor tale atee! Succes

Idei atee? Buna gluma.

cioanas a scris:

Si nu te supara pe mine.Isus te iubeste si eu de asemenea!

Nu ma supar pe tine, chiar nu am de ce sa o fac... Dragostea asta a voastra e irelevanta din punctul meu de vedere. Nu ajuta la reproducere.

Baloo a scris:

Mi se pare normal sa existe o anumita tarifare. De exemplu unele biserici au si coruri de cintareti care pot participa la oficierea nuntilor, dar cum acesti cintareti sint de multe ori "civili" ei trebuiesc platiti.

Ideea e ca serviciul religios ar trebui sa fie accesibil oricui (si asta nu statul o spune, ci chiar biserica). Pretul de baza ar trebui deci stabilit in functie de criteriul "accesibilitatii", dar mi se pare normal ca cine vrea cor cu 20 de cintareti sa plateasca in plus pentru asta.

am luat si aspectul asta in calcul. este normal ca acei oameni sa nu munceasca pe nasturi. cui i-ar conveni, mai ales ca practica o meserie. altfel ar trebui sa stea lucrurile cu preotul. el deja e platit pentru a sluji in biserica (lasand la o parte faptul ca ar trebui sa fie o chemare, nu o meserie) iar slujba ar trebui sa fie pentru toti la fel, indiferent de contributia fiecaruia (care ar trebui sa ramana la latitudinea omului, nu impusa).

ok, sa fie un pret de baza pentru o anumita slujba, am mai spus-o, dar sa fie daca nu la fel macar comparabil de la o biserica la alta, nu la una 3 milioane si la alta 7. peste asta sa se spuna - 2 milioane (exemplu) te costa corul si, daca vrei, poti face o donatie bisericii, sa-si faca acoperis nou si sa-si plateasca curentul. nu e bine? si pentru cei care n-au de unde, sa faca si Biserica o fapta buna si sa oficieze gratis (aici ma refer efectiv la cei nevoiasi).

a intrat cineva pe topic si a povestit cu tristete ce s-a intamplat la o inmormantare...e normal sa faca preotul asa ceva?

dark_light a scris:

am luat si aspectul asta in calcul. este normal ca acei oameni sa nu munceasca pe nasturi. cui i-ar conveni, mai ales ca practica o meserie. altfel ar trebui sa stea lucrurile cu preotul. el deja e platit pentru a sluji in biserica (lasand la o parte faptul ca ar trebui sa fie o chemare, nu o meserie) iar slujba ar trebui sa fie pentru toti la fel, indiferent de contributia fiecaruia (care ar trebui sa ramana la latitudinea omului, nu impusa).

ok, sa fie un pret de baza pentru o anumita slujba, am mai spus-o, dar sa fie daca nu la fel macar comparabil de la o biserica la alta, nu la una 3 milioane si la alta 7. peste asta sa se spuna - 2 milioane (exemplu) te costa corul si, daca vrei, poti face o donatie bisericii, sa-si faca acoperis nou si sa-si plateasca curentul. nu e bine? si pentru cei care n-au de unde, sa faca si Biserica o fapta buna si sa oficieze gratis (aici ma refer efectiv la cei nevoiasi).

a intrat cineva pe topic si a povestit cu tristete ce s-a intamplat la o inmormantare...e normal sa faca preotul asa ceva?

In USA ,sunt coruri platite ca sa cante la Bisericile mari.Asta nu inseamna insa ca ei fac doar o meserie din a canta in cor.Cred ca ei trebuie sa fie acolo si ca oameni care au darul sa cante si ca oameni careslujesc lui Dumnezeu! Banii pentru acesti oameni din cor sunt stabiliti de catre Comitetul Bisericii in functie de puterea financiara a Bisericii. Niciunde nu o sa mearga acest cor si sa-si faca propriile incasari.Chiar daca corul va merge sa cante intr-o alta Biserica,banii care l-i se platesc ii apartin Bisericii.Tot asa si un preot sau pastor,trebuie sa se multumeasca cu salariul si daca vor un venit substantial sa lucreze! Deci unde este posibilitatea ca preotul sau pastorul sa traiasca din salurul oferiit de Biserica este bine ,unde nu ,el poate munci sa-si rotunjeasca veniturile.De ce? Fiindca preotul sau pastorul nu sunt mai "mari" ca orice alt madular di Trupul lui Cristos.Ei sunt platiti fiindca au o slujba care implica mai mult timp la dispozitie pentru Biserica! Nicidecum pastorul sau preotul nu ar trebui sa indeplineasca si functia de casier.Pe de alta parte cred ca toate celelalte servicii necesare comunitatii (inmormantari,nunti,botezuri ectc)ar trebui sa se faca gratuit deoarece intra in atributiile lor ca pastori sau preoti!

dan-marius a scris:

Care-s textele alea ()?

sunt multe texte rabinice

de exemplu: Talmudul Meghila (babilonian), Talmudul Sanhedrin, Talmudul Shabat, Bereshit Raba, Hamikra Vehamasoret, Or Hadish, Ialkut Simoni...

dan-marius a scris:

Eu nu sint pacatos si sint om. Ce ar trebui sa fac?

sa mergi la psihiatru

dark_light a scris:

Le atrag atentia participantilor la aceasta discutie ca au deviat mult de tot de la subiect. Eu am pus cateva intrebari la inceputul topic-ului si pe parcursul derularii dezbaterii.

de ce sa platesc anumite slujbe la biserica,

de ce sunt preturi diferite de la biserica la biserica si

ce se intampla daca nu am acei bani? nu mi se oficiaza acea slujba?

raspunsurile mele

platim Biserica pentru ca este o institutie care presteaza anumite servicii

preturile difera in functie de cat de central sau special dorim sa ni se presteze un anumit serviciu (ca in comert, in afaceri imobiliare...)

daca nu convingi preotul sa oficieze slujba el nu o va oficia (asa ii spune constiinta lui)

Baloo a scris:

un preot a ales sa devina preot in cunostinta de cauza, stiind ca isi asuma anumite obligatii; daca isi da seama ca nu e capabil de asta poate sa renunte oricind.

aceste anumite obligatii se vad altfel din inteoriul insititutiei decat le vedem noi din exterior

preotul este preot pentru toata viata, asa cum un parinte este parinte pentru toata viata (viata lui sau a copilului)

drepturile de preot/parinte pot fi retrase, dar nu in mod automat

si ce parinte isi da seama ca nu e capabil?!? (chiar daca isi da seama, nu renunta!)

Baloo a scris:

Evident. Transparenta in ceea ce priveste sursele de venit ale bisericii si cheltuirea acestor venituri mi se pare fireasca si necesara.

pentru toate "darile" la Biserica se primesc chitante, iar veniturile Bisericii pot fi oricand controlate - ca in orice institutie

Baloo a scris:

Un moderator nu trebuie decit sa aplice regulile forumului; ceea ce i se cere e doar impartialitate in aplicarea acestor reguli indiferent de propriile sale opinii privind subiectul discutat.

Dan-Marius nu prea este impartial

dark_light a scris:

altfel ar trebui sa stea lucrurile cu preotul. el deja e platit pentru a sluji in biserica (lasand la o parte faptul ca ar trebui sa fie o chemare, nu o meserie) iar slujba ar trebui sa fie pentru toti la fel, indiferent de contributia fiecaruia (care ar trebui sa ramana la latitudinea omului, nu impusa).

preotul este platit foarte putin, statul bazandu-se tocmai pe faptul ca enoriasii trebuie sa participe la bunul mers financiar al parohiei

o chemare este orice talent, si totusi operele de arta isi au pretul lor...

dark_light a scris:

a intrat cineva pe topic si a povestit cu tristete ce s-a intamplat la o inmormantare...e normal sa faca preotul asa ceva?

de ce pui intrebarea cu referire generala "preotul..." (adica orice preot sau cei mai multi preoti...) din moment ce exemplul a fost numai unul?!?

pot da multe exemple de slujbe religioase implinite frumos...

MariaB a scris:

sunt multe texte rabinice

de exemplu: Talmudul Meghila (babilonian), Talmudul Sanhedrin, Talmudul Shabat, Bereshit Raba, Hamikra Vehamasoret, Or Hadish, Ialkut Simoni...

sa mergi la psihiatru

Pai de ce?

MariaB a scris:

raspunsurile mele

platim Biserica pentru ca este o institutie care presteaza anumite servicii

preturile difera in functie de cat de central sau special dorim sa ni se presteze un anumit serviciu (ca in comert, in afaceri imobiliare...)

daca nu convingi preotul sa oficieze slujba el nu o va oficia (asa ii spune constiinta lui)

Doar constiinta sau si buzunarul (cel putin pe la noi, nu stiu cum e in alta parte)?

MariaB a scris:

aceste anumite obligatii se vad altfel din inteoriul insititutiei decat le vedem noi din exterior

preotul este preot pentru toata viata, asa cum un parinte este parinte pentru toata viata (viata lui sau a copilului)

drepturile de preot/parinte pot fi retrase, dar nu in mod automat

si ce parinte isi da seama ca nu e capabil?!? (chiar daca isi da seama, nu renunta!)

pentru toate "darile" la Biserica se primesc chitante, iar veniturile Bisericii pot fi oricand controlate - ca in orice institutie

Aici in Romania? N-ai auzit ca pe plaiurile mioritice Biserica crestin-ortodoxa e un stat in stat?

MariaB a scris:

Dan-Marius nu prea este impartial

Poti sa spui si de ce crezi asta?

MariaB a scris:

preotul este platit foarte putin, statul bazandu-se tocmai pe faptul ca enoriasii trebuie sa participe la bunul mers financiar al parohiei

o chemare este orice talent, si totusi operele de arta isi au pretul lor...

Corect, ca trebuie sa pui pasiune si efort in domeniile care te intereseaza... dar unde este opera de arta in cadrul functiilor unui preot?

MariaB a scris:

de ce pui intrebarea cu referire generala "preotul..." (adica orice preot sau cei mai multi preoti...) din moment ce exemplul a fost numai unul?!?

pot da multe exemple de slujbe religioase implinite frumos...

Eu as prefera sa dai exemple de credinta indeplinita frumos.

MariaB a scris:

raspunsurile mele

platim Biserica pentru ca este o institutie care presteaza anumite servicii

preturile difera in functie de cat de central sau special dorim sa ni se presteze un anumit serviciu (ca in comert, in afaceri imobiliare...)

daca nu convingi preotul sa oficieze slujba el nu o va oficia (asa ii spune constiinta lui)

1. sa-si afiseze lista de preturi la poarta, defalcat pe optiuni, cu factura si chitanta la sfarsit

2. amesteci merdenelele cu religia

3. daca preotul trebuie convins, atunci iti doresc sincer sa-ti dea Dumnezeu bani sa ai sa-i dai preotului...stii tu cand...ca poate pana atunci se schimba ala de acum si cel nou n-o sa te cunoasca si va trebui convins sa...stii tu ce...

vad ca n-ai raspuns nimic in legatura cu ideile mele legate de pret din mesajul anterior. ori nu citesti decat ce-ti convine, ori chiar crezi sincer ca lucrurile-s normale asa, ori in catolicism se obisnuieste altfel, caz in care cer parerea numai celor de religie ortodoxa.

MariaB a scris:

preotul este platit foarte putin, statul bazandu-se tocmai pe faptul ca enoriasii trebuie sa participe la bunul mers financiar al parohiei

o chemare este orice talent, si totusi operele de arta isi au pretul lor...

1. tocmai am varsat o lacrima pentru preot. pai daca biserica n-are din ce sa-l plateasca, atunci cum de are bani sa ridice catedrale? adica isi lasa cu buna stiinta angajatu' la mila poporului?

2. daca salariul preotului e platit din contributii, sa se anunte fiecare familie arondata unei biserici cat tre' sa cotizeze. dupa care sa nu mai indrazneasca sa puna pret la slujba pentru asta, ca are salariul asigurat.

3. in ideea in care din banii enoriasilor se platesc toate cele necesare functionarii bisericii, sa se anunte cat e suma, justificata cu acte si sa se stabileasca o cota parte platita de catre toti cei care vor servicii din partea acelei biserici.

4. pictorul nu urmeaza, aplica, respecta si propovaduieste cuvantul lui Dumnezeu asa cum trebuie preotul s-o faca. pictorul isi vinde o creatie, pe cand preotul este:

"PR

Apropo, voi ati vazut vreun preot conducind masini de lux? Am auzit ca se practica destul de des prin Rromania. Am si vazut vreo doi.

Oare masinile alea sa fie obtinute din donatii?