taxe la biserica

MariaB a scris:

recunosc!

eu subliniam doar ca Biserica este o insitutie alcatuita tot din oameni si ca nu ar trebui sa pretindem de la Biserica ceea ce nu pretindem de la altii sau de la noi insine - recunosti asta?!?

dar cum ar trebui sa fie?

ba eu spun ca trebuie sa pretindem fiecaruia sa-si faca treaba. medicului sa ne vindece fara spaga, preotului sa nu spuna: 7 milioane sau te cununi in alta parte, vanzatoarei de la alimentara sa ne dea bucata de salam pe care am cerut-o, lucratoarei de la informatii sa ne raspunda ce am intrebat-o, judecatorului sa respecte legea, si tot asa. nu-s idealista, m-am saturat de mizerie, nesimtire si prostie! daca nu incepem de undeva cu schimbarea atitudinii fata de drumul ales in viata, o sa sfarsim rau de tot.

tocmai pentru ca dam din umeri si nu facem nimic, incepand cu noi si terminand cu celalti, am ajuns sa ne numim "Romanica - tara tutulor posibilitatilor"...

acum inchei...ma duc sa iau oferte de la firme de oficiat slujbe religioase. :(...offf, stiu, sunt o cauza pierduta...nu sunt suparata pe toti preotii, ci doar pe aceia care-si fac vesmantul si menirea de rusine.

P.S. - punga aia de madelaines despre care spui tu ca e 20 de mii in centru si 15 mii la periferie, NU E ! si raman nemancata in stilul asta...nu ma mananca si pe mine cineva?

o seara buna sa aveti!

MariaB a scris:

eu vad familia ca punct necesar de plecare

si responsabilitatea familiei este autoasumata - in plus, sunt multe familii "neintegrate" intr-o religie...

Responsabilitatea familiei e autoasumata? Hehe...spune-le asta celor care se insoara din cauza ca, din prea multa 'responsabilitate', au apucat sa faca un copil. Iti inchipui ca familiile alea care toarna copii cu nemiluita desi n-au cu ce-i creste sint responsabile sau macar pretind ca ar fi?

MariaB a scris:

in plus, sunt multe familii "neintegrate" intr-o religie...

Ce are a face religia pe care o are un om cu ajutorul pe care i-l poate acorda biserica? Iarasi revii la ideea ta favorita "cine n-a cotizat sa plimbe ursu' ". :(

MariaB a scris:

de exemplu, unde? daca in familie totul este OK, persoana respectiva poate fi eficienta in insitutia in care lucreaza...

Depinde cum definesti 'familie puternica', dar viziunea ta este mai mult decit simplista. De exemplu in lumea araba familia are un rol central in viata sociala si in relatiile de incredere/neincredere intre oameni.

Pe de alta parte nu acelasi lucru se intimpla in Europa Occidentala. Noi sintem pe undeva pe la mijloc, dar nepotismul si cumetriile joaca inca un rol al naibii de important. O fi doar o coincidenta ca institutiile statului functioneaza mai bine in Europa Occidentala decit la noi, la noi mai bine decit la rusi, la rusi mai bine decit in Arabia Saudita, etc ?

Evident, situatia e mult mai complexa...

MariaB a scris:

teoretic da, practic insa...

la bautura se poate ajunge si atunci cand ai bani sa ii dai pe bautura, si asa pierzi banii si ajungi la certuri in familie...

parintii mei au muncit pe salarii foarte mici si-mi amintesc ca desertul era ceva foarte rar la noi in casa, dar tata nu s-a apucat de bautura pentru asta (s-a straduit in schimb sa ne tina inn facultate - si nu i-a fost deloc usor) si nici mama nu a cautat motiv de cearta... De ce? pentru ca provin din familii la fel de sarace, dar cu o moralitate sanatoasa a vietii de familie!

M-ai tot taxat pentru "generalizarile" pe care, chipurile, le-as fi facut...dar tu nu generalizezi acum situatia ta? Nu toate povestile de felul asta se termina cu happy end... Stiu si eu o gramada de oameni saraci care si-au pastrat verticalitatea si si-au educat copiii cum trebuie, dar mai stiu si o gramada de cazuri de oameni saraci carora nu le-a pasat sau n-au fost in stare, sau de oameni bogati care au dat gres in privinta educatiei copiilor. Cu astia ce facem? Conform teoriei tale ar trebui ca ei sa se "vindece" din interiorul familiei, da' daca familia deja e putreda cum ar fi asa ceva posibil? Vad ca tu consideri "moralitatea" ca pe ceva care, odata ce ai capatat-o, se transmite din generatie in generatie si nu mai poate fi pierduta. Dar priveste in jurul tau si-o sa vezi ca nu-i asa.

'dark_light'

"trebuie sa pretindem fiecaruia sa-si faca treaba"

- teoretic, este adevarat, dar practic...

am cititi undeva niste cuvinte intelepte: "stii de ce este atat dezordine in lume? - pentru ca un este ordine in tine!"

"daca nu incepem de undeva cu schimbarea atitudinii fata de drumul ales in viata, o sa sfarsim rau de tot"

- DA

haideti sa incepem schimbarea fiecare cu el insusi si totul se va schimba in sensul dorit!

'Baloo'

"Responsabilitatea familiei e autoasumata? Hehe...spune-le asta celor care se insoara din cauza ca, din prea multa 'responsabilitate', au apucat sa faca un copil."

- de ce ar trebui sa fie mai responsabila Biserica de ceea ce este in familia mea, decat noi cei care formam familia respectiva!?! de unde axioma asta?

"Iti inchipui ca familiile alea care toarna copii cu nemiluita desi n-au cu ce-i creste sint responsabile sau macar pretind ca ar fi?"

- tu cum iti inchipui?

"Ce are a face religia pe care o are un om cu ajutorul pe care i-l poate acorda biserica?"

- de ce sa ajute o Biserica crestina un musulman si cum?!? (sau viceversa)

"Stiu si eu o gramada de oameni saraci care si-au pastrat verticalitatea si si-au educat copiii cum trebuie, dar mai stiu si o gramada de cazuri de oameni saraci carora nu le-a pasat sau n-au fost in stare, sau de oameni bogati care au dat gres in privinta educatiei copiilor. Cu astia ce facem? Conform teoriei tale ar trebui ca ei sa se "vindece" din interiorul familiei, da' daca familia deja e putreda cum ar fi asa ceva posibil?

Vad ca tu consideri "moralitatea" ca pe ceva care, odata ce ai capatat-o, se transmite din generatie in generatie si nu mai poate fi pierduta. Dar priveste in jurul tau si-o sa vezi ca nu-i asa"

- vad ca tu consideri ca, odata intrata in putrezire, familia nu se mai poate restabili prin prorpiile forte - si consideri ca este de datoria anumitor alte institutii sa o faca - de ce?

'cioanas'

"...insusi Dumnezeu.El spune ca noi crestinii trebuie sa fim oameni noi ,nascuti din Dumnezeu si trebuie sa avem o viata noua ,din Dumnezeu. Deasemenea Dumnezeu ne cere sa ne sfintim vietile si sa fim sfinti"

- asa este!

"Tocmai asta vroia initiatorul acestui topic sa scoata in evidenta ipocrizia preotilor(viata lor dubla) si necesitatea pocaintei in viata lor!"

- dar de ce sa scoatem in evidenta ipocrizia unora dintre crestini (preotii)? ipocrizia nu loveste doar pe preoti, iar daca ii loveste, ii loveste ca pe orice alt crestin... (adica sunt la fel de multi preoti ipocriti pe cat sunt si printre ceilalti crestini)

"Ca si crestin ar trebui sa stii ca Biserica este un Trup si ar trebui sa ne intereseze unii de altii"

- Trupul este format din cei care vor sa participe la viata Bisericii - daca cotul tau se va revolta sa "plateasca" si nu va mai lasa sa traca sangele spre degetele!?!

"Daca preotul o ia razna ,ar trebui tras de maneca si adus la linia de plutire."

- o face Dumnezeu - ori crezi ca ai tu o putere mai mare!!!

"Din cate stiu in Bisericile istorice (catolici,ortodocsi) usa bisericii este deschisa oricui"

- oricui vrea sa ii accepte reguilile ei - ca in orice institutie

"comparatia care o faci tu intre un preot si-o croitoreasa ,nu-si are locul!"

- de ce? mama a fost croitoreasa si am invatat de la mama tot atat cat si de la preot...

"Preotul este(sau ar trebui sa fie) omul lui Dumnezeu pe pamant!

Dumnezeu nu-i vrea acolo,doar ca sa fie! Dumnezeu ii vrea acolo,sa faca voia Lui!"

- GRESESTI!

crestinul este/ar trebui sa fie "omul lui Dumnezeu pe pamant" - daca unii dintre crestini sunt si preoti asta este doar o slujire in plus

am crezut ca ajungem la un punct de vedere comun dar cred din ce in ce mai mult ca vorbim limbi straine.

trebuie mai multa responsabilitate fata de activitatea prestata....teoretic e adevarat, dar practic...ce? e greu? normal ca-i greu, vorbim de schimbarea mentalitatii ! dar n-o fi imposibil.

DA. aici sunt de acord sa incepem cu noi schimbarea. dar suntem oooooo-hooo-hoooo--oof topic rau de tot. discutam despre altceva si mie, una, nu-mi place sa incurc borcanele.

nu am vrut sa scot in evidenta ipocrizia unor crestini care si-au ales o meserie (sunt destui), ci furtul pe fata practicat la adapostul sutanei. si altii fura, dar eu discutam despre aceasta problema in particular. daca si altii fura, asta ii scuteste pe preoti? halal aparare...."onorata instanta, i-am dat in cap, dar sa nu ma bagati la inchisoare, pentru ca si Ghita i-a facut la fel acu' 2 zile si a scapat nepedepsit...". toate adunate, omul ala e pus acolo sa faca o treaba (daca tot nu se mai merge pe har ci pe meserie), pai sa si-o faca ! daca nu, jos cu el si altul la rand, mai capabil si mai responsabil.

trecand peste toate, admit, uite, ADMIT sa se ceara o taxa la nunta oficiata la biserica, ok? dar sa fie, nene, la fel peste tot, nu aici 3 milioane si dincolo 14. si eu daca n-am atatia bani, unde ma duc? dupa ce criteriu se ghideaza dumnealor cand stabilesc pretul asta? acu' am fost clara? ca daca nu ma fac inteleasa de data asta, renunt la discutie ! nu-i aceeasi slujba? de ce sunt preturi diferite? sa nu ma iei cu locatia, ca fac alergie! vorbim de biserica, nu de mancare sau haine ! de religie, credinta, ufff...de datoria preotului in general. ca de aia e pus acolo si nu in spatele tarabei la descarcat cartofi. numai taximetristii particulari te taxeaza dupa cum te vad imbracat. si nici macar aia, de cand s-a bagat bonul fiscal obligatoriu...opaaaa...stai asa...ar fi si asta o idee... :(

MariaB a scris:

- DA

haideti sa incepem schimbarea fiecare cu el insusi si totul se va schimba in sensul dorit!

Si de unde si pina unde ai tu convingerea ca si ceilalti vor sa se schimbe? De unde stii ca ei isi dau seama macar ca ceva e in neregula cu ei, daramite sa mai si incerce sa indrepte neregulile? Daca eu respect niste reguli/legi/precepte morale si ceilalti isi bat joc de ele ar trebui sa inghit galusca pina cind/daca ei vor binevoi sa se schimbe?

MariaB a scris:

'Baloo'

"Responsabilitatea familiei e autoasumata? Hehe...spune-le asta celor care se insoara din cauza ca, din prea multa 'responsabilitate', au apucat sa faca un copil."

- de ce ar trebui sa fie mai responsabila Biserica de ceea ce este in familia mea, decat noi cei care formam familia respectiva!?! de unde axioma asta?

Ma lasi cu 'axiomele'? Unde am zis eu asta? Era vorba despre responsabilitate AUTOASUMATA; biserica pretinde ca are o misiune si responabilitatile aferente; pe Vasile din Ferentari il doare fix in cot ca nevasta-sa e insarcinata pentru a 8-a oara, ca a venit beat manga de la circiuma si a uitat ca n-are ce sa le dea de mincare nici copiilor pe care ii are deja.

MariaB a scris:

"Iti inchipui ca familiile alea care toarna copii cu nemiluita desi n-au cu ce-i creste sint responsabile sau macar pretind ca ar fi?"

- tu cum iti inchipui?

Ce-ar fi sa raspunzi la obiect? De exemplu in felul urmator:

Eu imi inchipui ca acelea nu sint familii responsabile, ca sansele pentru copii lor de a avea acces la o educatie corecta sint minime si ca institutiile pe care noi (ca cetateni) le-am creat si mandatat sa actioneze in situatiile de felul asta sa-si asume responsabilitatea de a le oferi o sansa. Tadaaaaaa...

MariaB a scris:

"Ce are a face religia pe care o are un om cu ajutorul pe care i-l poate acorda biserica?"

- de ce sa ajute o Biserica crestina un musulman si cum?!? (sau viceversa)

Ai citit macar raspunsurile pe care ti le-am dat pina acum? Hai sa mai incerc odata: Pentru ca biserica sustine ca mintuirea e posibila indiferent de religia in care te-ai nascut. Este asa?

MariaB a scris:

- vad ca tu consideri ca, odata intrata in putrezire, familia nu se mai poate restabili prin prorpiile forte - si consideri ca este de datoria anumitor alte institutii sa o faca - de ce?

Nici macar nu stiu cum sa categorisesc intrebarea asta...naiva, mistocara sau stupida de-a dreptul...

In opinia ta de cetatean al unei tari de (cit de cit) democratice care crezi ca e menirea institutiilor statului? De ce crezi ca existe agentii pentru protectia copilului, de ce exista asociatii care ajuta femeile batute de soti, de ce exista asociatii de dezalcoolizare/dezintoxicare, de ce exista orfelinate? De ce exista politie, prefectura, primarie? De ce nenea primaru' zice la cununia civila "statul roman protejeaza familia, etc, etc"?

Chiar crezi ca toate institutiile astea au fost create asa, la mishto?

MariaB a scris:

"Daca preotul o ia razna ,ar trebui tras de maneca si adus la linia de plutire."

- o face Dumnezeu - ori crezi ca ai tu o putere mai mare!!!

A, deci asta era...Dumnezeu le rezolva pe toate pin' la urma. Sau Dumnezeu ii "trage de mineca" doar pe preoti, nu si pe restul amaritilor care o iau razna?

MariaB a scris:

"Din cate stiu in Bisericile istorice (catolici,ortodocsi) usa bisericii este deschisa oricui"

- oricui vrea sa ii accepte reguilile ei - ca in orice institutie

Care regula, cea cu "nu cotizezi, n-ai dreptul la servicul religios?" Si cum ramine cu celelalte reguli care sint scrise in cartulia aia care cica ar fi de capatii pentru biserica, de exemplu: "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti"? Pe asta o aplici facindu-i vint afara din biserica 'aproapelui' care n-a aratat chitanta de la casieria bisericii? Mila crestineasca, ce sa mai...

prieteni!

inainte de 1989, se pretindea sistemului de invatamant sa isi indeplineasca scopurile "autoasumate', acum avem aceste pretentii fata de Biserica, uitand ca cei mai multi dintre roma^ni sunt atei in practica, practicandu-si credinta doar la inmormantari si botezuri, mai rar la casatorii...

eu v-am prezentat situatia din parohia mea

si la noi se citeste la sfarsitul fiecarui an o lista cu "preturile cuvenite", dar preotul impune aceste plati doar celor care nu prea trec pe la biserica...

fiecare catolic stie ca este dator sa plateasca la biserica 1 la suta din ce castiga pe an, dar numai el stie cat castiga - preotul nu cere statul de plata...

de ce situatia pe care o intalniti voi este altfel?!?

MariaB a scris:

prieteni!

inainte de 1989, se pretindea sistemului de invatamant sa isi indeplineasca scopurile "autoasumate', acum avem aceste pretentii fata de Biserica, uitand ca cei mai multi dintre roma^ni sunt atei in practica, practicandu-si credinta doar la inmormantari si botezuri, mai rar la casatorii...

Pentru a n-shpea oara:

1. Nimeni n-a pretins din partea bisericii sa preia indatoririle altor institutii. Ba chiar am explicat ca, in viziunea mea, biserica, invatamintul, medicina sint complementare.

2. Eu am repetat de nenumarate ori ca am aceeasi atitudine critica si fata de alte institutii care nu-si fac treaba. De ce tot repeti mereu ca cerem DOAR bisericii sa-si indeplineasca indatoririle, nu si celorlalti, cind am explicat clar de nenumarate ori ca am aceleasi pretentii de onestitate si din partea celorlalte institutii? Dar topicul asta este despre biserica, nu?

3. Si da, biserica este diferita fata de celelalte institutii. In caz ca n-ai observat, biserica este singura care pretinde a avea la baza revelatii divine. Si tot ea pretinde ca e deschisa TUTUROR oamenilor, indiferent de credinta, rasa, virsta, trecut, avere.

Cred ca DarkLight a vrut doar sa-si exprime indignarea fata de atitudinea unor preoti care-si tranforma bisericile in SRL-uri, le impodobesc si se impodobesc ei insisi, uitind insa sa-si faca datoria fata de oameni.

Ca e si vina oamenilor ca se intimpla asta? Categoric este. (in definitiv n-ar exista preoti care sa ceara zeci de milioane la o nunta daca n-ar exista si mahari care sa plateasca banii astia din dorinta de a epata cu un sobor de popi gatiti in straie stralucitoare). Dar consider si mai mare vina preotilor care gidila vanitatea unora ca sa puna mina pe banii lor.

Baloo a scris:

biserica este singura care pretinde a avea la baza revelatii divine.

ce intelegi prin revelatii divine la baza unei institutii? ce intelegi prin "pretinde a avea la baza revelatii divine"?

Baloo a scris:

Si tot ea pretinde ca e deschisa TUTUROR oamenilor, indiferent de credinta, rasa, virsta, trecut, avere.

teoretic, romanul este ospitalier... ai primit in casa ta musafiri pe care nu ii cunosti in saptamana care a trecut? nici eu

si daca tu si eu nu am facut-o (cum Biserica este formata din credinciosi) de la cine sa asteptam aceasta atitudine? usile si visteriile Bisericii ar trebui sa fie mai "morale" decat noi?

nici un lant nu este mai puternic decat veriga lui cea mai slaba!

MariaB a scris:

ce intelegi prin revelatii divine la baza unei institutii? ce intelegi prin "pretinde a avea la baza revelatii divine"?

Biblia. Cuvintul lui Dumnezeu, care a scris el insusi tablele pe care i le-a dat lui Moise, etc, etc...

MariaB a scris:

teoretic, romanul este ospitalier... ai primit in casa ta musafiri pe care nu ii cunosti in saptamana care a trecut? nici eu

si daca tu si eu nu am facut-o (cum Biserica este formata din credinciosi) de la cine sa asteptam aceasta atitudine? usile si visteriile Bisericii ar trebui sa fie mai "morale" decat noi?

nici un lant nu este mai puternic decat veriga lui cea mai slaba!

Ospitalitatea e absolut benevola. N-ai nici o obligatie (ca roman) sa gazduiesti straini, scrie undeva in constitutia Romaniei chestia asta? A, ca educatia si traditiile indica asta e altceva, dar esti liber sa le urmezi sau nu.

Oricum exemplul tau e fals: in ultima saptamina nu mi-a cerut nimeni gazduire, asa incit n-ai de unde sa stii cit de ospitalier sint eu din moment ce n-am fost pus in situatia de a o acorda. Tin sa-ti reamintesc ca discutia noastra e despre cei care CER ajutorul bisericii si sint refuzati (pe motiv ca n-au cotizat, nu sint crestini, etc).

Biserica e formata din credinciosi? Adica credinciosii sint cei care decid care ar trebui sa fie atitudinea bisericii si a preotului? Ca sa vezi...

MariaB a scris:

'cioanas'

"...insusi Dumnezeu.El spune ca noi crestinii trebuie sa fim oameni noi ,nascuti din Dumnezeu si trebuie sa avem o viata noua ,din Dumnezeu. Deasemenea Dumnezeu ne cere sa ne sfintim vietile si sa fim sfinti"

- asa este!

Pai daca este asa, avem responsabilitatea sa-i spunem preotului sa se conformeze cerintei lui Dumnezeu,altfel, conform Scripturii sa fie dat afara din mijlocul nostru!

"Tocmai asta vroia initiatorul acestui topic sa scoata in evidenta ipocrizia preotilor(viata lor dubla) si necesitatea pocaintei in viata lor!"

- dar de ce sa scoatem in evidenta ipocrizia unora dintre crestini (preotii)? ipocrizia nu loveste doar pe preoti, iar daca ii loveste, ii loveste ca pe orice alt crestin... (adica sunt la fel de multi preoti ipocriti pe cat sunt si printre ceilalti crestini)

Niciunde nu am vazut pe Domnul Isus sau pe apostoli ascunzand ipocrizia! Dimpotriva Domnul ii numeste pe unii ipocriti si pui de naparci,altora le spune ca au ca tata pe diavolul!

Ideea ascunderii pacatupui apartine diavolului si nu lui Dumnezeu!

"Ca si crestin ar trebui sa stii ca Biserica este un Trup si ar trebui sa ne intereseze unii de altii"

- Trupul este format din cei care vor sa participe la viata Bisericii - daca cotul tau se va revolta sa "plateasca" si nu va mai lasa sa traca sangele spre degetele!?!

De4ci cotul nu va furniza bani, plata unui hot! (daca la asta ai vrut sa te referi!). Atunci cand cangrena a inceput sa afecteze un madular al Trupului,tot Trupul simte.Acolo trebuie o interventie pentru ca cangrena sa nu se extinda si sa aduca moartea intregului Trup. Se pare ca moartea spirituala care a cuprins multe Biserici crestine se datoreaza tocmai pacatului care a fost acceptat si tinut la san de unii lideri crestini!

"Daca preotul o ia razna ,ar trebui tras de maneca si adus la linia de plutire."

- o face Dumnezeu - ori crezi ca ai tu o putere mai mare!!!

Biblia ne spune ca noi ca si Biserica avem datoria s-o facem! De cine sa ascultam de oameni sau de Dumnezeu!

"Din cate stiu in Bisericile istorice (catolici,ortodocsi) usa bisericii este deschisa oricui"

- oricui vrea sa ii accepte reguilile ei - ca in orice institutie

Da,numai ca Biserica trebuie sa vegheze ca in randurile ei sa nu intre oameni care nu au fost nascuti din Dumnezeu! Asta ca Biserica sa nu ajunga o pestera de talhari!

"comparatia care o faci tu intre un preot si-o croitoreasa ,nu-si are locul!"

- de ce? mama a fost croitoreasa si am invatat de la mama tot atat cat si de la preot...

Responsabilitatea si consecintele celor doua slujbe sunt diferite ca de la cer la pamant.Una are de lucru cu hainele si cealalata cu sufletele si vesnicia oamenilor!

"Preotul este(sau ar trebui sa fie) omul lui Dumnezeu pe pamant!

Dumnezeu nu-i vrea acolo,doar ca sa fie! Dumnezeu ii vrea acolo,sa faca voia Lui!"

- GRESESTI!

crestinul este/ar trebui sa fie "omul lui Dumnezeu pe pamant" - daca unii dintre crestini sunt si preoti asta este doar o slujire in plus

Exact si voia lui este sfintirea ,fara de care nimeni nu va vedea pe Dumnezeu!

Ma intreb,oare de ce moderatorul mi-a sters mesajul la care ai raspuns tu (Maria)? Nu l-am mai gasit la acest topic.Sau poate nu am vazut bine?!