De unde venim ?

Sikaryan a scris:

Inteleg ca vrei sa te faci DJ profesionist ca doar acestia se joaca cu discurile de vinil inventand piese noi din melodii vechi.

Ha ha.

Excelent, Sikaryan.

Sikaryan a scris:

Si eu o astept acum pe a ta ...sau esti deja SAH-MAT?

Uite un citat care nu este furat din Tanach:

"Asa cum am anuntat, lipsa unui dialog intre idei duce la incheierea lui :P

Recunosc ca ma bazam pe ascutimea spiritului tau, dar se pare ca nu am reusit sa sparg 'coaja' in care este inchis.

Asta e...

Am renuntat."

octav.c a scris:

Dar tot nu ai inteles. Eu vreau sa faca plopu pere si rachita micsunele, intelegi acum?

Tot ce-mi arati tu, sunt specii diferite complet!

Apoi, toate picioarele scurte sau lungi, comportamentele feroce sau blande, cintezele cu ciocuri groase sau lungi ale lui Darwin, toate astea sunt adaptari la mediu!

Un nou tip de inmultire este evolutie!

Adica imi trebiuie un milion de ani ca sa observ cum la un broscoi exista o excrescenta care habar nu am ce poate sa devina peste cateva milioane de ani, cand excrescenta isi va fi terminat evolutia. Poate ca va fi o umbrela ca sa nu se mai usuce broscoiul la soare :), nu stiu, dar ar trebui sa vad un ciot, ceva!

Daca tot nu ai inteles ... este logic si total rezonant cu ordinea naturala ... ca plopul sa fie plop ... rachita sa fie rachita ... si o planta carnivora sa fie o planta carnivora.

Daca ar face plopul pere ... atunci nu ar mai fi plop ... si s-ar numi par care face pere.

Pentru a defini evolutia ... este suficient un exemplu ca cel in care soparlele Podarcis Sicula au dezvoltat un organ total nou fara existenta precedenta in specia sa.

Asta este evolutie ... pentru ca in doar 36 de ani "ceva inexistent" a devenit "ceva existent".

Soparla Podaris ... in dezvoltarea ei normala , nu poseda valva-cecala ... nu exista in organismul ei ca si "organ de transfer". Dar soparla asta a reusit sa isi creeze/activeze aproximativ aceiasi gena (daca nu chiar aceiasi gena) ... care la oameni produce valva ileo-cecala. Adica daca o "stresezi" destul de tare , poate isi activeaza gena de creare a unui lob frontal (40% fata de restul creierului/numit creier reptilian) ... si incepe sa iti zica si tie despre ceea ce inseamna evolutie in lumea reala ... nu lumea imaginara a calatoriilor lui Guliver ... si ... "vreau ca varza sa fie mamifer".

---

Faza cu un nou tip de inmultire ... s-a produs deja ... si exista in lumea reala ... numa ca u nu stiu pe unde crezi ca e lumea asta.

Pestii se reproduc prin oviparitate (femela produce oua nefinalizate si masculul le fecundeaza) ... in urma careia rezulta ... oua de peste (icre) ... din care ies bebe-pesti.

Balenele si delfinii ... chiar daca ar fi "normal" sa fie ca restul pestilor in cazul procesului de reproducere ... nu sunt! Au caracteristica de reproducere mamifera ... in care pui precum copiii umani ... sunt nascuti. Pe langa asta ... delfinii sunt singura specie de animale (din cate se zice) ... care se impreuneaza din placere ... si nu neaparat din necesitatea de a se reproduce. Si daca aduci argumente de genul mamifere care au plecat de pe uscat si s-au adapat pentru apa ... atunci ... tot evolutie este ... caci ma indoiesc ca poti inota ca delfinul.

---

Adica ... ce ai vrea? ... Ca bufnita sa scuipe pe copac ... si sa iasa fluturi? :rot:

octav.c a scris:

Da da...

Ei, hai, mai taie din ele, da-le...

Sa inteleg ca exista o conspiratie a tacerii in intreaga comunitate a stiintei?

In 2010 un alt sofer de tir sarea pe scaunul soferului ca o maimuta dansand pe manele in timp ce conducea tir-ul.

Asa incredere ai tu in soferii de tir?

Deja o dai in barci. Cu abordari din astea ieftine ... nici nu ar trebui sa te bag in seama ... dar , pentru ca vrei sa perpetuezi "evolutiv" ... ingustimea mintii umane si rautatea animalica ... continui ...

---

Soferul de tir e cea mai irelevanta alegere in a defini vechimea si continutul siturilor din regiunea Finlanda-Rusia. Oricum ... te iei de ce poti si tu ... ca sa faci repede un misto ... ca poate scapi.

Numele implicate in cercetare sunt urmatoarele , de fapt:

Universitatea din Gera

Profesorul Indrelid de la Universitatea Berga

Geologul senior al Societatii de Geologie Finlandeza , Heikki Hirvas

Raportul oficial al Consiliului de Antichitati Finlandeze

"de atunci mai multi experti din tarile nordice s-au unit pentru excavari" ("numele" asta poate insemna multe)

octav.c a scris:

Da, si eu stiu doua doamne care, acum 2000 de ani, au zis ca l-au vazut pe Iisus cum tocmai se inalta la cer.

Si alti domni, pescari, au zis ca l-au vazut mergand pe apa, sol.

Pe bune, nu fac misto'.

Poi tantile alea ... si pescarii aia ... au vazut Sorele ... si au zis ca e Isus.

Soarele se inalta la cer ... ca doar rasare si apune ... si in prima parte a zilei ... se inalta ... adica Horus al Orizont-ului.

Si ... pescarii aia fiind mai poetici asa de fel ... ... au zis ca Soarele parca merge pe apa. (miscarea apei si reflectia-refractia Luminii).

octav.c a scris:

Bine ca te-ai oprit la 450 000 de ani.Incredibil! Un chemineu!

Pai oamenii de azi, in numai 6000 de ani au reusit sa umple spatiul orbital de sateliti.

Sol, daca suspectezi ca civilizatiile ante umane au existat fiind de sute de ori mai avansate decat a noastra, apoi cerul trebuia sa fie plin de sateliti, nu?

A fi avansat tehnologic ... nu implica un singur tip de tehnologie ... sau o singura linie de evolutie a tehnologiei. Tehnologia cea mai avansata ... este natura si modul in care ea opereaza.

Se zice despre incasi ... ca in trecut ... modul de constructie al templelor si fortaretelor atat de greu (daca nu imposibil) de realizat prin tehnica moderna si forta de munca "moderna" (+intelectuala) ... implica de fapt utilizarea unui preparat alchimic/chimic ... bazat pe mixul dintre cateva plante si minerale (trecute poate printr-un anumit proces) ... care arata ca o pasta. Atunci cand era pusa pe un bloc de piatra precum cele folosite in astfel de constructii ... aceasta determina o reactie "chimico-magnetica/gravitationala" ... prin care piatra devenea foarte usoara / isi pierde densitatea normala ... si devenea foarte maleabila ... incat cu ustensile simple puteai sa o tai perfect. Dupa ce reactia "chimica" dintre pasta si piatra ajungea la sfarsit ... piatra "se intarea" la loc ... redevenea grea si tare.

Povestea la khemiti/egipteni este putin altfel ... dar principiul pare asemanator. Pe blocurile de granit se spune ca preotii/constructorii presareau un praf monoatomic alb care facea ca piatra sa nu mai fie supusa legilor gravitatiei ... si o simpla impingere cu forta mainii unui om , a pietrei ... o trimitea la cativa metrii distanta. Sau o alternativa , ar fi fost manipularea gravitatiei/timp-spatiului prin sunet. Experimente care pot produce anti-gavitatie cu mici bucatele de piatra prin sunet , sunt deja realizabile in S.U.A.

Daca asta pare prea simplist ... poate este cazul sa vorbim despre istoria si credintele gasite in cartile

vedice sau de tip vedic ... ce sunt estimate la o vechime de 3.000

octav.c a scris:

Uite un citat care nu este furat din Tanach:

"Asa cum am anuntat, lipsa unui dialog intre idei duce la incheierea lui

Recunosc ca ma bazam pe ascutimea spiritului tau, dar se pare ca nu am reusit sa sparg 'coaja' in care este inchis.

Asta e...

Am renuntat."

Deci trag concluzia ca esti SAH-MAT !...iar fuga de a da un raspuns nu este decat o dovada a faptului ca nu ai nicio replica si ca atare fuga desi e rusinoasa ... e mai sanatoasa!

Coaja in care recunosc ca sunt inchis se numeste ancorarea in realitate ... adica ADEVARUL!

Si pe asta nu o sa mi-o sparga nimeni niciodata pentru ca nu sunt genul de om care sa imbratiseze minciuna cand stiu care este adevarul, deci asta nu este un repros!

Eu in schimb raman dezamagit ca tu refuzi raspunzi la ceea ce te intreb eu ...si mai ales sa vad ca fugi sa accepti realitatea care se poate demonstra, adevaruri care desfinteaza total legaturile tale inchipuite, intre niste citate luate din texte scrise de oameni si incerci ... sa ni le vinzi noua ca fiind adevaruri Biblice ...adica texte inspirate de Dumnezeu ...ceea ce stii bine ca este o MINCIUNA!?

Sa gresesc eu cumva ...si ca acei filozofii greci care stau la baza acelor citate din Tanach ... sunt cumva Dumnezeii...daca zici ca textele lor sunt inspirate de Dumnezeu?

Cred ca ar fi cazul sa stai de vorba cu constiinta ta si sa iti faci ordine in propria ograda si sa faci deosebirea intre minciuna si adevar ...si sa nu mai crezi ca un adevar demonstrat este minciuna ... doar ca nu place celor din gasca ta!

Sikaryan a scris:

Coaja in care recunosc ca sunt inchis se numeste ancorarea in realitate ... adica ADEVARUL!

Sa gresesc eu cumva ...si ca acei filozofii greci care stau la baza acelor citate din Tanach ... sunt cumva Dumnezeii...daca zici ca textele lor sunt inspirate de Dumnezeu?

Atentie cu coaja ancorarii realitatii !

Tanakh-ul nu este filosofia grecilor ci biblia hebraica. Evreii stau prost cu dialectica filosofica...spiritualitatea lor comerciala este o jungla de contradictii. Spinoza a fost exclus si declarat tradator fiindca si-a abandonat chipa pentru o rationalitate dialectica.

Egroeg a scris:

Atentie cu coaja ancorarii realitatii !

Tanakh-ul nu este filosofia grecilor ci biblia hebraica. Evreii stau prost cu dialectica filosofica...spiritualitatea lor comerciala este o jungla de contradictii. Spinoza a fost exclus si declarat tradator fiindca si-a abandonat chipa pentru o rationalitate dialectica.

Fii linistit ca stiu bine ce este Tanachul.

Si la fel de clar imi este ca Geneza sau alte capitole din Tanach, ba chiar si din NT, sunt inspirate tot din filozozofia populara greaca.

Cat despre excudere ...iarasi no problem ...ateii nu ma vor exclude ...ca nu au de unde!

Sol_Invictus a scris:

Imi cer scuze pentru lungimea postului ...

Nu este lung cand este interesant. L-am citit pe tot, cu placere. Sigur, mai putin frazele in care tii neaparat sa arati ca iti esti suficient tie insuti, si cele in care ma iei la misto pentru eu te-am luat pe tine la misto pentru ca mai inainte tu m-ai luat pe mine la misto... si tot asa

Dar nu am sa-ti mai raspund cu aceeasi moneda, si, daca vrei sa continuam acest dialog, te sfatuiesc sa procedezi aidoma.

De buna seama ca nu reusesc sa ma fac inteles (ai remarcat sper, nu am mai spus ca nu ma intelegi, ca sa nu imi raspunzi next time prin 'aprecieri' calitative ), deci repet, nu reusesc sa ma fac inteles in cele ce vreau sa comunic.

Nu, nu vreau ca bufnita sa scuipe fluturi, ci pur si simplu constat ca sunt inconjurat de exemplare deja functionale, inca mai functionale decat s-a descoperit ca sunt, ceea ce ma determina sa ma intreb daca nu cumva, asa in mare, nu s-a terminat evolutia? Sincer, ar fi trebuit nu doar la o soparla, ci la toate speciile, sa vad diferite stadii tranzitorii al diverselor viitoare evolutii.

Poate ca or fi, si poate ca sunt milioane de maini, ficati, picioare, antene, ochi si cine mai stie ce altceva aflate in plina tranzitie, dar eu, pur si simplu, minunandu-ma de perfectiunea din jurul meu, nu pot sa le observ!

De asemenea de la o evolutie absolut intamplatoare, m-as fi mai asteptat sa observ, la indivizi diferiti, diferite 'lipsuri' evolutive, dintre cele care nu ar putea fi socotite esentiale. Adica, spre exemplu, la unele dintre exemplarele pasarii paradis, sa-i lipseasca macar una din cele trei pene subtiri si lungi ce-i atarna peste cap. Inteleg ca femelele i-au preferat in special doar pe cei cu trei pene, dar ma gandesc ca a treia pana nu este vitala pentru supravietuire. Si atunci, de ce nu exista si astfel de 'abateri' de la model?

Atat si nimic mai mult nu mai avansez in aceasta idee, pe care eu consider ca am expus-o atat de clar pe cat m-am priceput.

Sol_Invictus a scris:

Acest ciocan, Sol, spune ca o civilizatie a fost intrerupta de un eveniment de genul ce te invit sa vezi in simularea de mai jos. Incearca sa-l urmaresti in HD, merita toti banii!

Acest ciocan, cel mai probabil ca trebuie sa fie socotit una din dovezile despre care, in finalul scurtului filmulet se afirma ca: "evidentele arata ca aceasta s-a mai intamplat de cel putin 6 ori in istoria planetei".

Celelalte cel putin 5 ori ramase probabil ca explica celelalte civilizatii disparute, indicate de tine. Desi, stau si nu pot sa ma pronunt daca sa cred sau nu in aceste dovezi, atata vreme cat varianta oficiala a stiintei, nu le pomeneste.

Toate astea arata faptul ca intamplarea 'a dat cam multe chei' pentru a porni viata pe planeta asta rau incercata de asteroizi, ca sa-i mai spun intamplare...

Nu de mult priveam in apa unui iaz, si am observat o frunza galbena, lunga si ingusta de salcie care animata de o bula de aer prinsa de codita, venea prin apa spre suprafata, insa probabil ca datorita formei sale, se unduia precum un sarpe. In primele momente am crezut ca nu vad bine, si ca poate ca era vreo vietuitoare, insa ajunsa la suprafata apei, orice urma de banuiala s-a imprastiat: era o frunza moarta.

Ei bine de ce iti povestesc asta?

Pentru ca atunci, pentru o clipa am ramas cu gandul ca in istoria evolutiei vietii, trebuie sa fi existat o mica 'vietuitoare', poate nici macar atat de 'evoluata' ca frunza aia moarta de salcie, dar din care uite ce simplu, am rezultat noi, cei care stam pe malul iazului si ne punem intrebari existentiale.

Si asta inca de mai multe ori.

Intradevar, asta da evolutie intamplata la intamplare.

Sol_Invictus a scris:

Daca asta pare prea simplist ...

... dar consider importanta ... explicarea dovezilor ce fac evolutionismul dogmatic si creationismul ... pure speculatii menite aceluiasi mind-control.

Uite, Sol, iti propun sa lasam brazii, si te invit sa te uiti putin la desenul penajului acestor rate mandarin. Va trebui, ca sa poti urmari ce spun, sa dai click pe poze pentru marire, deoarece nu am reusit sa ma descurc cu programul forumului de a le prezenta mai mari...

Nu am sa vorbesc nici de cat sunt de colorate si nici de cat sunt de frumoase, pentru ca mi se va spune ca evolutia, mergand pe mana (pe aripa, scuze ) simtului estetic al uratelor rate femele, a facut sa dispara toti ceilalti ratoi care nu erau foarte colorati.

Destul de ciudata disparitie, dar, what ever ...

Ceea ce vreau sa spun este ca imi pare ca se observa la ele mult prea multa ordine, mult prea multa organizare a imaginii, ca aceasta sa fie rodul intamplarii, ori, cum spuneam, al "simtului estetic al ratelor femele"...

Asta este parerea mea.

Si mai vad ca constructia intregii vieti de pe planeta, este

cred ca de unde venim nu prea mai are importanta, important este unde ne ducem? spre ce ne indreptam?

ma-o a scris:

cred ca de unde venim nu prea mai are importanta, important este unde ne ducem? spre ce ne indreptam?

Nici asta nu cred ca e important ca tot ajungem acolo , vrem nu vrem . Important e cum mergem pana acolo si nu ma refer pe unde , ci in ce stil .