România
Roportal.ro

De unde venim ?

Început de octav.c, Sâm 12 sep 2009 · 452 răspunsuri · 71.495 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#181
octav.c a scris:
Trage ce concluzie vrei, nu ma mai intereseaza.

:boxing:

Nu conteaza ce concluzie tragem eu sau tu ...ci concluzia pe care o trag cei care ne citesc!

Si zau ca ar fi interesant de stiut ce concluzie pot ei trage in problema legaturii facute pe baza Bibliei dintre Dumnezeul acestei scripturi si stiinta ...atunci cand e dovedit ca acele texte de care te legi tu ... nu sunt inspirate de Dumnezeu ..ci scrise si asumate de clerul evreu!

Ce sa inteleaga cei care ne urmaresc?

...ca "dumnezeul crestin" este atat de marginit inelectual incat fura niste texte de la inteligentii rabini evrei si le prezinta ca fiind inspirate de el ...?

Sau ca cei care fug de aceasta realitate incontestabila si cauta legaturi inchipuite intre Astrofizica si versete biblice ...au probleme cu acceptarea realitatii deci implicit sunt certati si cu adevarul? ... sau ca nu se pot desprinde din lumea povestilor frumoase mai ales daca acest adevar este atat de brutal ?

Editat Mar 18 mai 2010 15:52

octav.c1.141 mesaje#182
Sikaryan a scris:
...atunci cand e dovedit ca acele texte de care te legi tu ... nu sunt inspirate de Dumnezeu...

Dragul meu, nu vreau sa fiu nepoliticos si sa crezi ca ti-am intors spatele, stii prea bine ca iti apreciez anumite calitati.

Pur si simplu constat ca nu putem comunica, desi vorbim... :eek:

Uite, spre exemplu, ce intelegi tu prin notiunea de "Dumnezeu" la care faci referire mai sus?

Textele nu sunt inspirate de cine, mai exact?

Sikaryan11.565 mesaje#183

Hai sa iti mai reoet a o suta oara!

1) Textele Bibliei nu sunt inspirate de nimeni ci ele sunt creatii populare ale oamenilorl

2) Biserica crestina si-a insusit in mod fraudulos aceste texte create de oameni si folosite de clerul evreu si le-a prezentat ca fiind texte inspirate de Dumnezeu

3) Dumnezeu este acea fiinta supranaturala atotputernica din lumea religiilor care i se atribuie creatia ...asta pe scurt!

Pentru ati sustine teoriile ...recunosc interesante ...incearca sa inlocuiesti cuvantul Dumnezeu cu "Demiurgul" sau cu Marele Arhitect sau altceva de acelasi gen ...in plus de asta nu cred ca e in interesul ideii pe care vrei sa o comunici sa faci trimiteri la Biblie, caci Biblia nu este un text original ci un plagiat ... iar a mentiona un furt atunci cand este cunoscut originalul ...nu este corect!

Tanacul a preluat si el acele texte de la filozofii populari ai Greciei antice prin acei helenisti care s-au convertit la Iudaism.

Deci ar trebui sa ne surprinda in legatura dintre "textele biblice" si astrofizica moderna ar fi faptul ca grecii aveau un nivel de cunostinte foarte inaintat in comparatie cu alte popoare din Europa ...si sa nu fortezi ideii precum "uite ce adevar zice Biblia" caci nu sunt corecte.

Cat despre comunicare ...aceasta este foarte posibila daca ramanem amandoi ancorati in realitate si nu facem corespondente intre mituri religioase si realitate.

octav.c1.141 mesaje#184
Sikaryan a scris:
3) Dumnezeu este acea fiinta supranaturala atotputernica din lumea religiilor care i se atribuie creatia ...asta pe scurt!

Pai vezi Sika, eu spusesem foarte clar ce inteleg prin notiunea de "Dumnezeu", (uite, l-am si pus intre ghilimele, ca sa nu-ti mai zboare gandul la fiinta supranaturala):

"Ca nu Iahwe, personajul, ci Legile au insuflat in mintea omului constiinta de sine, devenind astfel constient si de toate cele din jur." Tine de evolutia lor, a legilor, cel mai probabil.

Legile naturii, sau cum sa le zic, cele impersonale, fara vointa proprie si constiinta de sine, care descriu felul in care tot ce exista, interactioneaza.

Niciodata, cand spun Dumnezeu, sau adevaratul Dumnezeu, nu ma refer la imaginea vechii si noii credinte, indiferent ce forma constienta de sine i-ar da aceasta.

Sikaryan a scris:
Pentru ati sustine teoriile ...recunosc interesante ...incearca sa inlocuiesti cuvantul Dumnezeu cu "Demiurgul" sau cu Marele Arhitect sau altceva de acelasi gen ...

multumesc pentru aprecieri...

Da, inlocuisem cu Legile Naturii, dar dupa cate se pare, nu s-a vazut.

Sikaryan a scris:
...in plus de asta nu cred ca e in interesul ideii pe care vrei sa o comunici sa faci trimiteri la Biblie, caci Biblia nu este un text original ci un plagiat ... iar a mentiona un furt atunci cand este cunoscut originalul ...nu este corect!

Tanacul a preluat si el acele texte de la filozofii populari ai Greciei antice prin acei helenisti care s-au convertit la Iudaism.

Ca si principiu...

Daca textul din Biblie este furat, plagiat sau preluat, exista o problema de stabilirte a paternitatii sale.

Dar mesajele, raman aceleasi, nu?

Iar eu am regasit cateva mesaje amestecate prin tocatura de adaugiri si modificari - istoria textelor fiind mai severa decat daca ar fi trecur realmente printr-o masina de tocat :pardon: - care imi par a fi dintre cele originale.

Acum, daca le constat, ce sa fac?

Sa ma fac ca nu le vad?

Nu ar fi in spiritul cunoasterii...

Mi-ar fi placut sa am acces la textele originale, dar daca le-am gasit in Biblia pe care o am acasa, nu este drept sa fac referire la sursa din care le-am cules?

Sikaryan a scris:
...si sa nu fortezi ideii precum "uite ce adevar zice Biblia" caci nu sunt corecte.

Am avut impresia ca am zis: uite ce adevaruri am gasit in Biblia mea.

Acum, daca s-au lamurit oarecum lucrurile, ce poti sa-mi spui de 'adevarurile' gasite?

Editat Joi 20 mai 2010 11:42

Sikaryan11.565 mesaje#185

"Adevarurile" gasite de tine in copia tradusa a Tanachului, (numita Biblie )...este un text scris de oameni ...si nu inspirate de Dumnezeul biblic.

Deci a pune in sema lui Dumnezeu niste observatii colosale apartinand unor oameni din antichitate ... nu numai ca nu este corect ...dar iti si demonteaza teoria creationist-religioasa pe care o sustii pe care o bazezi tocmai pe citate din Biblie!

Tonicab141 mesaje#186
octav.c a scris:
Asteptam reactiile voastre, a celor cu care dialogam, insa ca de fiecare data cand spun cele de mai sus, se lasa o pauza. De fapt, se lasa cortina.

Stiu, lumea crede ori ca Dumnezeu-persoana care a creat totul este un observator constient de sine, ori crede ca "Dumnezeu-persoana care a creat totul este un observator constient de sine" nu exista. Dar se refera in fapt la acelasi lucru...

Stiu ca ideea unui Dumnezeu in formare trebuie sa vi se para una, pe buna dreptate, de neluat in seama.

Dar oare cum ar fi trebuit sa fie raspunsul intrebarilor existentiale ale legaturii omului cu divinitatea, cautate in zadar de oameni vreme de mii de ani ? Simplu, si la indemana oricui?

Sau unul pe care nu-l vezi tocmai deoarece pare a fi nevrednic de luat in seama?

Nu am nici cea mai mica ezitare cand spun ca fraza lunga si greoaie de mai sus este perfect adevarata, si ca nu va mai dura multa vreme pana cand va fi singurul raspuns adevarat, acceptat de noi toti.

post-183336-1273133501_thumb.jpg

post-183336-1273133694_thumb.jpg

Nu poti vorbi despre ceva ce nu atingi, ce nu simti. Dumnezeu.... Oare unde este El? Ce este El? Ce suntem noi? Care este menirea noastra?

Aceste intrebari sint inceputul ascensiuni noaste spirituale.

Idee de un Dumnezeu in formare...

Cei care percep spiritualitatea spun ca Dumnezeu se releva numai in legaturile dintre noi. Trebuie sa-L cautam in noi. Trebuie sa ne schimbam, sa ne corectam.

Tot ceea ce se intampla, toate suferintele ne indreapta spre asta. Si vor fi din ce in ce mai dureroase. Pana vom intelege ca solutia este in schimbarea calitatilor noastre. Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti reprezinta chintesenta Bibliei.

Si reprezinta solutia. Doar trebuie inteleasa si aplicata corect.

http://laitman.ro/?cat=119

Sol_Invictus190 mesaje#187
octav.c a scris:
Sincer, ar fi trebuit nu doar la o soparla, ci la toate speciile, sa vad diferite stadii tranzitorii al diverselor viitoare evolutii.

De asemenea de la o evolutie absolut intamplatoare, m-as fi mai asteptat sa observ, la indivizi diferiti, diferite 'lipsuri' evolutive, dintre cele care nu ar putea fi socotite esentiale.

Toate astea arata faptul ca intamplarea 'a dat cam multe chei' pentru a porni viata pe planeta asta rau incercata de asteroizi, ca sa-i mai spun intamplare...

Soparla este un exemplu bun , datorita faptului ca schimbarile in ea pot fi observate pentru perioade scurte de timp. In alte organisme ... schimbarile evolutive tin poate mii si mii de ani ... deci , cam grea observarea lor.

---

Eu nu am spus nicaieri pana acum ... ca existenta si evolutia in cadrul ei , se manifesta "la oha/la intamplare".

"1. Mathematics is the language of nature.

2 . Everything around us can be represented and understood through numbers.

3 . If you graph these numbers, the patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature. " Pi (1998)

Intreaga existenta urmeaza legi precise de creare , organizare si manifestare. Nu exista "la intamplare" in acest ansamblu perfect , deoarece , chiar si cea mai mica "la intamplare" ar face ca intreaga existenta sa fie inexistenta.

Stiu ca sti despre Ratia de Aur si Secventa Fibonacci (Fibonacci a preluat cunoasterea asta de la invatatii arabi prin intermediul renasterii produse in "Spania araba") ... dar re-aduc aminte.

14dqe5u.jpg25jw4yu.jpg

e0n2v7.jpg2j35r1x.jpg

2nk78lf.jpg2qwnecp.jpg

Si ... aceasta ordine este valabila atat pentru "forme" cat si pentru "manifestare" (reproducerea speciilor , cresterea plantelor etc etc)

2zywm4y.jpgvs0x9e.jpg

Omul respecta aceiasi ordine.

2uidrn7.jpg241sahz.jpg

---

Cea mai evidenta intelegere logica a Universului , este intelegerea prin geometria "euclidiana"(masculina) si "non-euclidiana"(feminina).

Elementele din tabelul periodic ... folosesc , pentru organizarea atomica , esenta geometriei "euclidiene" ... numita "geometria platonica" (solidele platonice

octav.c1.141 mesaje#188
Sikaryan a scris:
"Adevarurile" gasite de tine in copia tradusa a Tanachului, (numita Biblie )...este un text scris de oameni ...si nu inspirate de Dumnezeul biblic.

Deci a pune in sema lui Dumnezeu niste observatii colosale apartinand unor oameni din antichitate ... nu numai ca nu este corect ...dar iti si demonteaza teoria creationist-religioasa pe care o sustii pe care o bazezi tocmai pe citate din Biblie!

OK, asa este, scrierea apartine oamenilor. Sunt insa scrieri, si melodii, si poezii samd inspirate si neinspirate.

Ce este inspiratie si de unde apare ea, este o alta discutie.

Apoi, eu nu sustin ca teoria mea este creationista.

Inteleg ca, manifestandu-mi dubile asupra evolutionismului aflat la voia intamplarii, in mod automat tu te simti indreptatit sa ma consideri un creationist. Dar crede-ma, inca de mic copil :good: nu am putut accepta ideea ca o fiinta, o minte, o constiinta, sau o persoana nici atat, ar fi putut creat lumea, precum un magician.

Eu doar am serioase dubii ca perfectiunea vietii si a lumii inconjuratoare este rodul aleatoriului bazat doar pe supravietuirii, a adaptarii la mediu sau a efectului radiatiilor. Nu stiu ce altceva poate fi, asta caut si eu sa aflu, si asta cred ca, cu totii cautam pana la urma, dar in nici un caz nu creationism constient. OK?

Uite, evolutia petrecuta la simpla intamplare sau ca adaptare la mediu ori datorata mutatiilor genetice cauzate de radiatii, poate genera asa ceva:

21QXSPAI9RNOSFH927AR2SV63.jpg L5W2ZGLPATRMR5U9LQ74UKO1H.jpg ZBYYINTRW0NGS6QNAEGHOXNC0.jpg

Nu pot crede (tot asa cum nu pot crede in creationism) ca acelasi proces aleatoriu poate crea asa ceva:

PJIQ3IVPJUBF2R01WNA6U0GMR.jpg7NC84941WFKUSA6E1NUI7QZFP.jpgAFN6JJJMNFSBVNG354XDVZVX1.jpg

M-am facut inteles acum?

Intamplarea nu creaza perfectiune, caci daca ar crea, atunci daca ai arunca o mana de nisip in sus, dupa ce ar cadea pe o coala de hartie, ar putea lua cu usurinta forma unor versuri cu inteles, ori forma unei fotografii perfecte!

Dar asa ceva nu se intampla!

Si atunci trebuie sa mai existe si altceva inafara de simpla intamplare!!!!!

Ce?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chirila Carol362 mesaje#189
Sol_Invictus a scris:
...

In concluzie ce credeti Am fost creati sau am evoluat?

octav.c a scris:
...

Ce?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eu zic Dumnezeu. Nu o forta, energie sau ceva fara ratiune.

octav.c1.141 mesaje#190
Sol_Invictus a scris:
...

Iti multumesc, Sol, pentru placerea ce mi-o produci citind; si pentru munca de documentare facuta.

Cred ca esti cel mai documentat tip cu care am vorbit pe forum, felicitari.

Cu adevarat, cuvintele tale au greutate!

:good:

Chirila Carol a scris:
In concluzie ce credeti Am fost creati sau am evoluat?

Eu zic Dumnezeu. Nu o forta, energie sau ceva fara ratiune.

Si eu te intreb: ce intelegi prin Dumnezeu?

Sol_Invictus a scris:
- existenta si evolutia in cadrul ei , nu se manifesta "la intamplare".

- Mathematics is the language of nature.

- Intreaga existenta urmeaza legi precise de creare , organizare si manifestare.

- Nu exista "la intamplare" in acest ansamblu perfect , deoarece , chiar si cea mai mica "la intamplare" ar face ca intreaga existenta sa fie inexistenta.

- aceasta ordine este valabila atat pentru "forme" cat si pentru "manifestare" (reproducerea speciilor , cresterea plantelor etc etc)

- Omul respecta aceiasi ordine.

- Este imposibil sa afirmam ca "exista intamplari" ... intr-o lume perfect determinata de Legea Cauzei si Efectului.

Bun, si daca spunem ca acestor legi, mintea omului primitiv, saraca in cuvinte si notiuni i-a spus Dumnezeu, care a facut tot ce este, dupa care, din eroare i-a si imprumutat chipul si asemanarea sa, a omului, considerandu-l astfel persoana?

Bun, si daca aceste legi rationale si inconstiente au ajuns astazi, prin dominarea si organizarea materiei, in forma de oameni rationali si constienti, care ar fi problema?

Nici una, decat poate ca am gasi raspunsul simplu si, dupa opinia mea, cel adevarat al intrebarilor existentiale: Cine suntem, de unde venim, si care ne este scopul.

De asemenea, am vedea si legatura noastra adevarata cu "Divinitatea" - Leile Naturii, plus chiar intelegerea esentei acestei divinitati, nu? A "absolutului"...

Oare inspiratia nu vine tot de la acele legi?

Oare "Duhul Sfant" nu poate fi inspiratia spre bine?

Oare "fericiti cei saraci cu duhul" nu sunt cei fara grija drumului purtat de omenire?

Cei care nu-si framanta mintea cu astfel de intrebari?

Cei care nu se simt datori cu nimic vietii?

Ma intrebam si eu... :lol:

Sol_Invictus a scris:
xfoo02.jpg

Punctul 4 reprezinta pozitia ADN-ului de gasca iar punctul 6 , pozitia oului de gaina. Punctul 3 reprezinta pozitia unui generator de microunde (nu au fost folosite doze letale de microunde). Liniile rosii ... reprezinta "tevi" de cupru prin care semnalul trecut prin ADN-ul de gasca a fost impregnat in oul de gaina.

Rezultatele au fost mai mult decat suficiente pentru a evidentia faptul ca o mutatie genetica poate fi produsa prin influenta electromagnetica.

einkm1.jpg28hml2w.jpg

In experiment au fost impregnate prin microunde 500 de oua de gaina.

Din 480 oua ... au iesit pui.

80% dintre pui aveau un cap plat , ca cel de gasca.

90% dintre pui prezentau o miscare a ochilor (spre spatele craniului) , asa cum sunt la gasca.

25% dintre pui avea intre degete piele precum cea gasita la picioarele gastelor.

Este barbar experimentul in a produce rezultate asa cum le produce Natura ... dar suficient cat sa indice ca exista si aspecte mai putin cunoscute ce determina anumite schimbari in specii de plante , animale si oameni.

---

Un alt exemplu , este munca Dr. Peter Gariaev. Acesta a luat oua de broasca si le-a penetrat cu o raza laser care mai intai a fost trecuta prin oua de salamandra. Ceea ce a rezultat in urma procesului , este uimitor pentru stiinta ... deoarece din ouale de broasca au iesit pui sanatosi de salamandra!

3322qva.jpg2nqf6f8.jpg

Adica ... prin influenta electromagnetica ... dintr-o creatura a iesit o cu totul alta creatura (chiar daca amandoua fac parte din clasa reptilelor).

Special am introdus intreg materialul tau, pentru a mai fi afisat inca odata, si astfel vazut de mai multi.

Da, este extrem de interesant acest punct de vedere! Nu stau acum sa analizez veridicitatea lui, il adopt sub prezumtia de 'vero', pana la proba contrarie :o:

Uite, asa ceva vreau sa primesc de pe forum. Informatii care te pot ajuta cu adevarat sa intelegi! Transfer de informatii, si nu de glumite, ocari trimise de orgolii umflate... :o:.

Cred ca este cea mai importanta informatie gasita pe forumul acesta!

Nici unul dintre vajnicii aparatori ai evolutionismului cu care am avut placerea sa ma incontrez in acesti ani, nu au facut referire la acest experiment.

Si stii de ce, sol?

Pentru ca habar nu aveau despre el...

Si ei, si dogmaticii, te trimit rapid la cele doua carti: Evolutia lui Darwin si Biblia lui Dumnezeu, desi nici unii si nici altii nu le-au citit sau inteles...

Sol_Invictus a scris:
Nu pot confirma , caci nu am gasit pe internet informatia oficiala (datorita vechimii ei poate) ... dar am auzit la un moment dat ... o informatie care se potriveste perfect in ceea ce incerc sa indic. Din anul 1991 , Soarele noastru a inceput sa emane radiatie pe inca 2 benzi din regiunea ultraviolet a spectrului electromagnetic. Daca este adevarat ... atunci , datorita faptului ca regiunea ultraviolet este considerata ca fiind ionizanta ... am putea presupune ca intreaga viata organica de pe Pamant este supusa ... din '91 incoace ... la o modificare genetica subtila ... careia nu ii cunoastem efectele.

Poate de asta se face si atata tam-tam cu 2012. Faptul ca sistemul solar intra in regiunea nordica trecand prin mediana galactica ... il face , poate , sa emita aceste radiatii noi din spectrul ultraviolet. Si cine stie ce alte radiatii in plus a inceput sa emane Soarele nostru.

Sa stii ca si eu ma gandesc la acelasi lucru...

Editat Vin 21 mai 2010 18:22

← Înapoi la Despre Dumnezeu