Început de Sol_Invictus, Mie 9 sep 2009 · 461 răspunsuri · 83.071 vizualizări
Pacatosu a scris:cum sa existe evreii daca a venit potopul? noe era om dupa mine, evreu in contextul biblic. adevarul lui noe nu are nici o treaba cu '' zeii'' omenirii. iar ajungem la ce afirm de atitea ori DIFERENTELE NU LE IEI IN CALCUL TU SI ALTII?deci raspunsul este nu.
Adica cum adevarul lui Noe? Adica Potopul a fost real numai pentru Noe? 8)
Enki a scris:Daca te referi la cosmogonia memfita, aceea a aparut in anul 3000 atunci cand orasul Memfis a devenit capitala Egiptului de Sus si de Jos unite. Daca ai vreo problema cu datarea acestei teologii si cu datarea perioadei cat Memphisul a fost capitala, atunci esti liber sa te consulti cu toti egiptologii din lume, sa vezi ce au de zis.Daca te referi la Hamurabi, iarasi, esti liber sa studiezi istoria Mesopotamiei, a Babylonului. Tipii astia isi inregistrau cu foarte mare precizie si fanatism tot ce tinea de viata lor publica si chiar privata: stim cate capre avea nea Shumli frizerul sau Uru-Sali negustorul, asa ca iti dai seama ca faptele si legile unor regi erau inregistrate cu si mai mare atentie. Scrieri paralele ale popoarelor care au intrat in contact cu Babylonul ne confirma ca evenimentele din inregistrarile lor sunt exacte. Avem tratate intre regii popoarelor invecinate. Ce te chinui tu sa contesti aici? Ca Hammurabi si-a scris codul lui Moise si l-a copiat pe acesta? E penibil. Ca teologia memfita l-a asteptat pe Moise ca sa isi astearna conceptele in scris? Penibil.
Face the facts. Sunt lucruri mai vechi decat Tanachul. Live with it.
si daca tot ai adus aceste '' fapte'' in discutie spune de cind dateaza tanahul? ca asa compari. asa ca nu te grabi cu concluziile daca nu stii de cind dateaza tanahul. e penibil petru tine dar adevarul poate fi altul (ca sa nu spun ca e altul) astept datarea tanahului si metoda de datare . tu aduci in discutie ca e mai vechi, atunci tu aduci si argumentele. cind ma voi intilni cu egiptologii ( care dupa cum stii preiau datele unu de la altul) ii voi confrunta cu '' metodele'' de calcul ale lor. pina atunci nu vorbesc cu ei ci cu tine. ori spui metodele ori arati ca nu stii si CREZI . e simplu
Enki a scris:Adica cum adevarul lui Noe? Adica Potopul a fost real numai pentru Noe? 8)
de unde intrebarile astea? am spus ca noe era om , deci '' basmele '' au si alte denumiri a personajului . dar in Sfinta Scriptura este evreu . ca nu putea sa fie chinez si sa se vorbeasca despre poporul lui evreiesc din care nu facea parte . acum ai inteles? nu de alta dar sunt haioase intrebarile de mai sus . 
acum ramine de vazut daca noe este sau nu evreu si aici apar din nou DIFERENTELE in discutie .
adevarul lui noe este - intreaga poveste biblica cu arca , potopul, si asa mai departe .
Editat Mar 8 iun 2010 13:55
Pacatosu a scris:si daca tot ai adus aceste '' fapte'' in discutie spune de cind dateaza tanahul? ca asa compari. asa ca nu te grabi cu concluziile daca nu stii de cind dateaza tanahul. e penibil petru tine dar adevarul poate fi altul (ca sa nu spun ca e altul) astept datarea tanahului si metoda de datare . tu aduci in discutie ca e mai vechi, atunci tu aduci si argumentele. cind ma voi intilni cu egiptologii ( care dupa cum stii preiau datele unu de la altul) ii voi confrunta cu '' metodele'' de calcul ale lor. pina atunci nu vorbesc cu ei ci cu tine. ori spui metodele ori arati ca nu stii si CREZI . e simplu
Mai bine te intreb cand au fost compilate si canonizate toate textele lui.... dar nu as vrea sa ai un soc cand afli raspunsul.
Dar sa ramanem putin la Moise: Moise "de cand dateaza"? Ei, afla cand e datat Moise, si dupa aia fa-ti socotelile.
Zici de argumente? Pai cum ti se par liste de regi succesivi cu anii/perioada cand au domnit astia, perioade punctate de evenimente istorice confirmate de toate sursele?
Ce fixatie ai tu cu "metoda de calcul"? Dar cand calculezi varsta pamantului dupa generatiile biblice, ti se pare logic si normal sa ignori celelalte metode de calcul ale stiintei?
Enki a scris:Mai bine te intreb cand au fost compilate si canonizate toate textele lui.... dar nu as vrea sa ai un soc cand afli raspunsul.Dar sa ramanem putin la Moise: Moise "de cand dateaza"? Ei, afla cand e datat Moise, si dupa aia fa-ti socotelile.
pina sa fie compilate si canonizate TREBUIE SA FIE SCRISE . de cind dateaza scrierea lor? si METODA DE DATARE? am mai spus tu raspunzi cu intrebari la intrebari? asa ca astept raspuns dar nu sub forma de intrebare. ai inteles acum? nu trebuie sa fac socoteli . o sa le faci tu mai incolo daca raspunzi . 8)
Editat Mar 8 iun 2010 14:08
Pacatosu a scris:de unde intrebarile astea? am spus ca noe era om , deci '' basmele '' au si alte denumiri a personajului . dar in Sfinta Scriptura este evreu . ca nu putea sa fie chinez si sa se vorbeasca despre poporul lui evreiesc din care nu facea parte . acum ai inteles? nu de alta dar sunt haioase intrebarile de mai sus .adevarul lui noe este - intreaga poveste biblica cu arca , potopul, si asa mai departe .
8) Noe era evreu? Daca e asa, atunci suntem toti evrei. Cu cine a inceput poporul evreu, Pacatosu'?
Enki a scris:Zici de argumente? Pai cum ti se par liste de regi succesivi cu anii/perioada cand au domnit astia, perioade punctate de evenimente istorice confirmate de toate sursele?Ce fixatie ai tu cu "metoda de calcul"? Dar cand calculezi varsta pamantului dupa generatiile biblice, ti se pare logic si normal sa ignori celelalte metode de calcul ale stiintei?
raspunzi cu intrebari? vedem ce e logic si ce nu dupa ce raspunzi . nu de alta dar vad ca numai intrebi . atunci sa inteleg ca ce '' crezi'' ca e adevarat despre datari nu le verifici? deci atunci nu mai intri in '' stiinta'' ci in credinta. asa ca astept raspunsul la METODA DE CALCUL .
Enki a scris:8) Noe era evreu? Daca e asa, atunci suntem toti evrei. Cu cine a inceput poporul evreu, Pacatosu'?
enki ne departam de subiect . ajungem sa discutam despre de toate. nu e impotriva regulamentului?
Pacatosu a scris:pina sa fie compilate si compilate TREBUIE SA FIE SCRISE . de cind dateaza scrierea lor? si METODA DE DATARE? am mai spus tu raspunzi cu intrebari la intrebari? asa ca astept raspuns dar nu sub forma de intrebare. ai inteles acum? nu trebuie sa fac socoteli . o sa le faci tu mai incolo daca raspunzi . :-
Te-am intrebat eu: cand e datat Moise? 8) Ca momentan vorbim numai de Moise si de cum a plagiat el legile lui Hammurabi, si cosmogonia memfita.
Nu stii cand a trait Moise? :P
Ce numesti tu "metoda de datare"? Nu mai flutura cu termenii pe aici daca nu stii in ce context sa ii folosesti: exista metode de datare a unor texte scrise in functie de particularitatile limbii, in functie de carateristici ale literelor, datare a unor texte in sensul de datare a materialului pe care a fost scris, exista metode de datare arheologice, geologice.
Deci, explica-te la ce fel de datare te referi.
Pacatosu a scris:raspunzi cu intrebari? vedem ce e logic si ce nu dupa ce raspunzi . nu de alta dar vad ca numai intrebi . atunci sa inteleg ca ce '' crezi'' ca e adevarat despre datari nu le verifici? deci atunci nu mai intri in '' stiinta'' ci in credinta. asa ca astept raspunsul la METODA DE CALCUL .enki ne departam de subiect . ajungem sa discutam despre de toate. nu e impotriva regulamentului?
Ce problema ai tu cu datarile si cu metodele de datare? Banuiesc ca te roade tare de tot varsta pamantului, nu? Linisteste-te, nu vorbim aici de milioane de ani, doar de cateva mii.
Enki a scris:Cateva evenimente ancestrale, care au lasat impresii adanci in constiinta oamenilor, pe marginea carora s-au tesut cateva legende cu rol moralizator.
Ar fi doar legende cu rol moralizator daca n-ar exista o multime de probe (direct materiale, nu exclusiv stiintifice de laborator) ca teoria spirituala e corecta intr-o anumita masura. (Linia generica a teoriei, diversele religii si curente spirituale reprezentand variatii sau cai ce abordeaza problema din diverse unghiuri).
Cred ca aici merita investigat, ce e adevarat si neadevarat din ceea ce sustin teoriile spirituale.
Biblia este scrisa sub forma alegorica. Teoria din spate are de-a face cu concepte si nu cu fapte cronologice. Tabloul din spate (teoria) este un fel de analiza psihologica a existentei omului in cadrul existentei universului. Practica este transformarea directa a omului necesara pentru perceperea directa a ansamblului pe care teoria il descrie, teoria fiind atat o descriere cat si un ghid de transformare personala, deoarece posibilitatea perceptiei directe a ceea ce in mod normal nu putem percepe sau constientiza este strict personala, individuala, si nu de grup. Realitatea astfel perceputa nu poate fi transmisa de la un individ la altul in mod permanet (cu exceptia demonstratiilor temporare cu scop de convingere moralizator asupra existentei realitatii imperceptibile), ci doar prin obtinerea rezultatului individual prin propiul efort.
Multumesc pentru atentie, nu a fost o incercare de convingere, doar una de descriere a ceea ce am inteles 8)
Editat Mar 8 iun 2010 14:16
Enki a scris:Te-am intrebat eu: cand e datat Moise? 8) Ca momentan vorbim numai de Moise si de cum a plagiat el legile lui Hammurabi, si cosmogonia memfita.Nu stii cand a trait Moise? :P
Ce numesti tu "metoda de datare"? Nu mai flutura cu termenii pe aici daca nu stii in ce context sa ii folosesti: exista metode de datare a unor texte scrise in functie de particularitatile limbii, in functie de carateristici ale literelor, datare a unor texte in sensul de datare a materialului pe care a fost scris, exista metode de datare arheologice, geologice.
Deci, explica-te la ce fel de datare te referi.
Ce problema ai tu cu datarile si cu metodele de datare? Banuiesc ca te roade tare de tot varsta pamantului, nu?
nu. tu nu ai intrebat dar ai tras concluzia ca sfinta scriptura din care face parte vt , implicit si moise e mai nou . nu ti se pare normal sa te intreb metoda de datare ? ca asa compari. poti sa datezi un text in functie de limba si particularitati si sa iti de-a un rezultat si cind datezi hartia sa iti dea alt rezultat iar cele 2 sa nu fie in concordanta? ei bine se poate. asa ca DIN ACEST MOTIV te intreb metoda de datare . cit despre pamint e alta discutie . (deci la toate datarile ma refer) acum e mai simplu?
da ai zis bine vorbim de citeva mii. cite ramine de vazut . 
Editat Mar 8 iun 2010 14:16
Pacatosu a scris:nu tu nu ai intrebat dar ai tras concluzia ca sfinta scriptura - vt deci implicit si moise e mai nou . deci nu ti se pare normal sa te intreb metoda de datare ? ca asa compari. poti sa datezi un text in functie de limba si particularitati si sa iti de-a un rezultat si cind datezi hartia sa iti dea alt rezultat iar cele 2 sa nu fie in concordanta? ei bine se poate. asa ca DIN ACEST MOTIV te intreb metoda de datare . cit despre pamint e alta discutie . (deci la toate datarile ma refer) acum e mai simplu?da ai zis bine vorbim de citeva mii. cite ramine de vazut .
Metoda de datare a lui Moise care este? 8) daca tot iti place sa folosesti sintagma asta de trei ori pe fraza...
Deci: cand a trait Moise? Mai scurt si mai clar de atat nu am cum sa ma exprim. De la datarea lui Moise vom continua discutia.... avand in vedere ca Moise este autorul (presupus sau real) al acelor carti.
Deci? :P