Religio - a lega

Pacatosu a scris:

ai plecat de la premisa ca sunt basme. total fals. asa ca paralela este nula

si ca sa pricepi o sa iti dau un exemplu- sa zicem ca luam omul si calculatorul

si unu si altul fac calcule

si unu si altul sunt sisteme care '' gindesc''

si unu si altul pot avea limbaj

si unu si altul pot cinta

iti gasesc destule asemanari

daca ai lua in calcul doar asemanarile ai spune ca omul este calculatorul si nu e nici o diferenta. sau ai putea spune ca calculatorul s-a gindeste si a p[rogramat omul. daca in schimb intri in sitemul de referinta a celor doi VEI VEDEA DIFERENTELE si concluzia va fi alta . asa ca necunoasterea e la tine

cam asa e analiza ta si a altora cu iisus si faraoni

Dar care a fost primul, defineste clar care l-a creat pe celalalt, deoarece creatia poate avea loc doar intr-un singur sens temporal (spre viitor) in lumea noastra.

Black velvet a scris:

Asta confirma doar ca a existat candva un mare tsunami care a afectat mai multe regiuni. In plus evreii au preluat ideea de la altii care au suferit de pe urma acestui cataclism natural, ei nu aveau cum sa fie afectati, deci sa treaca prin asta deoarece n-aveau o tara a lor care sa fi fost afectata. Ei erau sclavii egiptenilor iar acestia se pare ca n-au fost afectati!

deci confirma POTOPUL BIBLIC. si mai confirma ceva . ca ne tragem din aceeasi parinti si ca desi sunt distante mari ISTORIA LUMII este UNA. vezi ca iara esti in necunoastere si nu stii adevarul despre potop. citi oameni au ramas dupa el? in toate '' legendele'' se vorbeste de barca lui noe , de animale . deci nu aveau cum evreii sa preia de la egipteni povestea caci egiptenii nu existau dupa potop.

asa ca din nou diferentele le scoti din calcul. totala necunoastere

Pacatosu a scris:

ai plecat de la premisa ca sunt basme. total fals. asa ca paralela este nula

Daca tu nu vrei sa accepti realitatea si incerci sa o denaturezi, este problema ta, probabil ca vei ramane in curand singurul care va mai crede 8)

Pacatosu a scris:

...adevarul despre potop. citi oameni au ramas dupa el? in toate '' legendele'' se vorbeste de barca lui noe , de animale . deci nu aveau cum evreii sa preia de la egipteni povestea caci egiptenii nu existau dupa potop.

Deci toate rasele pamantului sunt fiii lui Noe?

Pacatosu a scris:

deci confirma POTOPUL BIBLIC. si mai confirma ceva . ca ne tragem din aceeasi parinti si ca desi sunt distante mari ISTORIA LUMII este UNA. vezi ca iara esti in necunoastere si nu stii adevarul despre potop. citi oameni au ramas dupa el? in toate '' legendele'' se vorbeste de barca lui noe , de animale . deci nu aveau cum evreii sa preia de la egipteni povestea caci egiptenii nu existau dupa potop.

asa ca din nou diferentele le scoti din calcul. totala necunoastere

Adu niste dovezi istorice pentru ce afirmi 8) , ca basmul nu releva nimic prin el insusi, decat ca este basm!

Black velvet a scris:

Daca tu nu vrei sa accepti realitatea si incerci sa o denaturezi, este problema ta, probabil ca vei ramane in curand singurul care va mai crede :P

care realitate? aia pe care voi vreti sa o dati? fi linistit ca nu voi fi singurul care va crede. stiu ca noi astia credinciosi in conceptia ateilor suntem prosti , dar asta nu va face pe voi destepti .

Black velvet a scris:

Adu niste dovezi istorice pentru ce afirmi 8) , ca basmul nu releva nimic prin el insusi, decat ca este basm!

iara nu ai inteles nimic. daca culturi diferite si la distante foarte mari au acelasi basm nu iti pui problema de ce? au preluat basmul unii de la altii ca sa ce? cind se stie clar ca FIECARE VREA SA ISI PASTREZE IDENTITATEA CA SI POPOR. asa ca replica ta este haioasa dar irelevanta in contextul discutiei . daca faci misto atunci ai doua posibilitati , arati ca nu esti in stare de mai mult - necunoastere , sau taci si vorbesti numai cind stii subiectul .

Pippo a scris:

Dar care a fost primul, defineste clar care l-a creat pe celalalt, deoarece creatia poate avea loc doar intr-un singur sens temporal (spre viitor) in lumea noastra.

pai nu am cum sa spun care e primul DACA NU STIU DIFERENTELE si NU STIU CONTEXTUL . cam asa incearca black velvet , sol invictus si altii sa denatureze adevarul .

Pippo a scris:

Deci toate rasele pamantului sunt fiii lui Noe?

da .

Pippo a scris:

In concluzie, se observa o evolutie clara in formarea unui model (teorie) spiritual.

Corect. Cateva evenimente ancestrale, care au lasat impresii adanci in constiinta oamenilor, pe marginea carora s-au tesut cateva legende cu rol moralizator.

Pacatosu a scris:

deci confirma POTOPUL BIBLIC. si mai confirma ceva . ca ne tragem din aceeasi parinti si ca desi sunt distante mari ISTORIA LUMII este UNA. vezi ca iara esti in necunoastere si nu stii adevarul despre potop. citi oameni au ramas dupa el? in toate '' legendele'' se vorbeste de barca lui noe , de animale . deci nu aveau cum evreii sa preia de la egipteni povestea caci egiptenii nu existau dupa potop.

asa ca din nou diferentele le scoti din calcul. totala necunoastere

Vad ca spui ca egiptenii nu existau dupa Potop.... ci doar Noe... dar evreii existau? Noe era evreu, dupa tine?

Daca esti dispus sa iei mot-a-mot si drept film exact al evenimentelor povestea lui Noe, atunci inseamna ca esti dispus sa faci acelasi lucru pentru toate celelalte mituri ale omenirii, nu? Pentru Zeus, Osiris, Ghilgames, Perseu, toate miturile atunci sunt inregistrari exacte ale evenimentelor, corect? 8)

Enki a scris:

Pacatosu', treaba functioneaza in felul urmator: o scriere/un text mai nou/a preia de la o scriere mai veche. Asta ca spuneai ca iti place logica. Daca imi arati tu mie din ce scriere a evreilor au putut sa preia egiptenii miturile lor mai vorbim. Pana una alta, miturile egiptenilor predateaza miturile evreilor cu mii de ani. Pana una alta, cosmogonia memfita este cu mult mai veche decat Geneza. Pana una alta, codul lui Hamurabi este mult mai vechi decat legile lui Moise. la fel si povestile cu Potopul. Logica ne spune ca cele mai noi sunt inspirate din cele mai vechi.

Nu-mi spune mie de Akhenaton comparat cu Isus, si de profetiile despre venirea lor care sunt lipsa la egipteni, eu nu consider ca sunt asemanari intre cele doua personaje, doar intre religiile propovaduite, dat fiind ca cea egipteana a fost sursa de inspiratie este si logic.

datat prin ce metode? ca sa spui ca un lucru e mai vechi decit altul descrii metoda de calcul a acestui lucru. ca tu dai concluziile FARA METODA DE CALCUL arata ca ori nu stii ce vorbesti , ori '' CREZI'' ca e mai veche cea a egiptenilor. logica ne spune ca descriem metoda de lucru apoi facem comparatii si la sfirsit vin concluziile . si nu concluzionam inainte .

pai atunci stai un pic . cu tine discut se pare alt subiect. ca discutia a pornit de la a compara intre iisus si akhenaton.

Enki a scris:

Corect. Cateva evenimente ancestrale, care au lasat impresii adanci in constiinta oamenilor, pe marginea carora s-au tesut cateva legende cu rol moralizator.

Vad ca spui ca egiptenii nu existau dupa Potop.... ci doar Noe... dar evreii existau? Noe era evreu, dupa tine?

Daca esti dispus sa iei mot-a-mot si drept film exact al evenimentelor povestea lui Noe, atunci inseamna ca esti dispus sa faci acelasi lucru pentru toate celelalte mituri ale omenirii, nu? Pentru Zeus, Osiris, Ghilgames, Perseu, toate miturile atunci sunt inregistrari exacte ale evenimentelor, corect? 8)

cum sa existe evreii daca a venit potopul? noe era om dupa mine, evreu in contextul biblic. adevarul lui noe nu are nici o treaba cu '' zeii'' omenirii. iar ajungem la ce afirm de atitea ori DIFERENTELE NU LE IEI IN CALCUL TU SI ALTII?deci raspunsul este nu.

Pacatosu a scris:

datat prin ce metode? ca sa spui ca un lucru e mai vechi decit altul descrii metoda de calcul a acestui lucru. ca tu dai concluziile FARA METODA DE CALCUL arata ca ori nu stii ce vorbesti , ori '' CREZI'' ca e mai veche cea a egiptenilor. logica ne spune ca descriem metoda de lucru apoi facem comparatii si la sfirsit vin concluziile . si nu concluzionam inainte .

pai atunci stai un pic . cu tine discut se pare alt subiect. ca discutia a pornit la compara intre iisus si akhenaton.

Daca te referi la cosmogonia memfita, aceea a aparut in anul 3000 ien atunci cand orasul Memfis a devenit capitala Egiptului de Sus si de Jos unite. Daca ai vreo problema cu datarea acestei teologii si cu datarea perioadei cat Memphisul a fost capitala, atunci esti liber sa te consulti cu toti egiptologii din lume, sa vezi ce au de zis.

Daca te referi la Hamurabi, iarasi, esti liber sa studiezi istoria Mesopotamiei, a Babylonului. Tipii astia isi inregistrau cu foarte mare precizie si fanatism tot ce tinea de viata lor publica si chiar privata: stim cate capre avea nea Shumli frizerul sau Uru-Sali negustorul, asa ca iti dai seama ca faptele si legile unor regi erau inregistrate cu si mai mare atentie. Scrieri paralele ale popoarelor care au intrat in contact cu Babylonul ne confirma ca evenimentele din inregistrarile lor sunt exacte. Avem tratate intre regii popoarelor invecinate. Ce te chinui tu sa contesti sau sa demonstrezi aici? Ca Hammurabi si-a scris codul dupa Moise si l-a copiat pe acesta? E penibil. Ca teologia memfita l-a asteptat pe Moise ca sa isi astearna conceptele in scris? Penibil.

Face the facts. Sunt lucruri mai vechi decat Tanachul. Live with it.

ITI REPET: NU sustin ca intre Isus si Akhenaton e vreo asemanare/inspiratie/copiere, etc.

Foarte multe din biblie sint alegorii. Unele reale.Cum ar fi povestea cu itic si strul. 8)