Religio - a lega

Enki a scris:

Metoda de datare a lui Moise care este? 8) daca tot iti place sa folosesti sintagma asta de trei ori pe fraza...

Deci: cand a trait Moise? Mai scurt si mai clar de atat nu am cum sa ma exprim. De la datarea lui Moise vom continua discutia.... avand in vedere ca Moise este autorul (presupus sau real) al acelor carti.

Deci? :P

acum pornim de la datarea lui moise si nu de la egipteni prin metode '' stiintifice''? enki intai descriem metodele de calcul apoi datam . e greu nu? cum sa datezi ceva fara sa stii ce metoda folosesti? asa ca astept raspunsurile .

Desi nu ma refeream la datarea egiptenilor, ci a babilonienilor (o ajungem si la asta) fie: Vrei o metoda de calcul? Listele egiptene ale regilor, de la regatul vechi pana la cel nou, cu tot cu perioadele intermediare. Asta ca sa nu ne contaminam de datari "moderne si atee". 8)

Acum, ca sa stabilim o data de comun acord, de la care sa incepem calculele: cand a trait Moise? Ce faraon, sau macar ce dinastie conducea in Egipt cand isi facea Moise veacul pe acolo?

Iti propun sa pornim de la Moise tocmai pentru a avea un punct comun, si acceptat de tine, de la care sa facem calculele. Nu inteleg de ce esti asa refractar.

Enki a scris:

Desi nu ma refeream la datarea egiptenilor, ci a babilonienilor (o ajungem si la asta) fie: Vrei o metoda de calcul? Listele egiptene ale regilor, de la regatul vechi pana la cel nou, cu tot cu perioadele intermediare. Asta ca sa nu ne contaminam de datari "moderne si atee". 8)

Acum, ca sa stabilim o data de comun acord, de la care sa incepem calculele: cand a trait Moise? Ce faraon, sau macar ce dinastie conducea in Egipt cand isi facea Moise veacul pe acolo?

Iti propun sa pornim de la Moise tocmai pentru a avea un punct comun, si acceptat de tine, de la care sa facem calculele. Nu inteleg de ce esti asa refractar.

nu sunt refractar , dar listele egiptene , de la regatul cel vechi pina la cel nou , cu tot cu perioadele intermediare puteau fi scrise ori pe timpul lor ori redactate cu mult mai tarziu. (ca sa folosesc ideile cum ca sfinta scriptura nu a fost scrisa atunci ci mult mai tarziu). metoda aleasa de tine NU E DATARE . e doar gasirea unor scrieri vechi . CUM LE DATEZI?

pina la moise nu mi-ai descris METODELE DE DATARE. asa ca astept din nou.

Vezi? Tocmai de aceea ti-am propus sa il datezi tu pe Moise, sa vedem cine domnea in Egipt atunci si sa pornim de acolo.

Incep sa cred ca nu stii cand a trait Moise. 8) Care sunt metodele de datare pentru Moise, Pacatosu'?

Pacatosu a scris:

nu sunt refractar , dar listele egiptene , de la regatul cel vechi pina la cel nou , cu tot cu perioadele intermediare puteau fi scrise ori pe timpul lor ori redactate cu mult mai tarziu. (ca sa folosesc ideile cum ca sfinta scriptura nu a fost scrisa atunci ci mult mai tarziu).

Mult mai tarziu fata de ce? Te referi la cand a fost scris textul initial/original al VT, sau cand au fost compilate? Sau de cand dateaza cele mai vechi manuscrise?

Esti foarte vag in exprimare....

Si cand te referi la listele egiptene redactate mult mai tarziu, cam cat de "mult mai tarziu" te gandesti tu ca ar fi? Aici e foarte simplu sa stii cine a redactat listele: vezi unde se afla lista, cine e ultimul rege din lista si folosesti logica.

Enki a scris:

Vezi? Tocmai de aceea ti-am propus sa il datezi tu pe Moise, sa vedem cine domnea in Egipt atunci si sa pornim de acolo.

Incep sa cred ca nu stii cand a trait Moise. 8)

nu incepe sa crezi nimic. ca e posibil sa te inseli amarnic. iar daca il datam pe moise ar trebui sa gasim in sfinta scriptura '' scrierile babiloniene '' ca sa vedem daca sunt sau nu din vremea lui moise sau daca au existat sau nu inainte de moise si ma indoiesc ca poti accepta ca daca moise ar fi preluat de la ei CREDINTELE LOR ar fi putut deveni CONDUCATORUL SI AL EGIPTENILOR sau macar PRIETENUL LOR deoarece faraonul(seful) era venerat ca un zeu SI '' CREDINTA IN FARAON''era lege . si asta nu s-a intimplat .dar vei spune ca nu conteaza pentru tine asa ca nici aceasta datare nu poate fi luata in calcul '' stiintific'' . ce datari ne-au mai ramas?

Pacatosu a scris:

nu incepe sa crezi nimic. ca e posibil sa te inseli amarnic.

Eu sper sa ma insel, dar vad ca tu tii musai sa imi demonstrezi ca am dreptate, cand refuzi sa faci o datare si sa spui cine conducea Egiptul atunci.

Pacatosu a scris:

iar daca il datam pe moise ar trebui sa gasim in sfinta scriptura '' scrierile babiloniene '' ca sa vedem daca sunt sau nu din vremea lui moise sau daca au existat sau nu inainte de moise si ma indoiesc ca poti accepta ca daca moise ar fi preluat de la ei CREDINTELE LOR ar fi putut deveni CONDUCATORUL SI AL EGIPTENILOR sau macar PRIETENUL LOR deoarece faraonul(seful) era venerat ca un zeu SI '' CREDINTA IN FARAON''era lege . si asta nu s-a intimplat .dar vei spune ca nu conteaza pentru tine asa ca nici aceasta datare nu poate fi luata in calcul '' stiintific'' . ce datari ne-au mai ramas?

Mai foloseste si tu semne de punctuatie, sa iti separi ideile, ca esti incoerent asa.

De ce ar trebui sa gasim in scriptura scrierile babiloniene? La ce scrieri babiloniene te referi?

Lasa momentan chestiunile de ideologie precum faraon-zeu pe care Moise nu l-ar fi accepta never-ever, si altele. Ai o intrebare fundamentala la care trebuie sa raspunzi, altfel pierdem vremea. Cand a trait Moise, cine era stapan in Egipt atunci, si, ca sa fiu a dreacu, ce metoda de datare ai folosit pentru Moise. 8)

Enki a scris:

Eu sper sa ma insel, dar vad ca tu tii musai sa imi demonstrezi ca am dreptate, cand refuzi sa faci o datare si sa spui cine conducea Egiptul atunci.

Mai foloseste si tu semne de punctuatie, sa iti separi ideile, ca esti incoerent asa.

De ce ar trebui sa gasim in scriptura scrierile babiloniene? La ce scrieri babiloniene te referi?

Lasa momentan chestiunile de ideologie precum faraon-zeu pe care Moise nu l-ar fi accepta never-ever, si altele. Ai o intrebare fundamentala la care trebuie sa raspunzi, altfel pierdem vremea. Cand a trait Moise, cine era stapan in Egipt atunci, si, ca sa fiu a dreacu, ce metoda de datare ai folosit pentru Moise. 8)

ca sa fac o datare trebuie sa vedem CE METODA de datare luam in calcul PENTRU AMBELE SITUATII- moise si '' scrierile vechi din care spui ca s-a inspirat '' ..daca metodele de datare sunt diferite NU POTI COMPARA REZULTATELE . adica imi ceri SA NU VAD DIFERENTELE dar sa accept ca de fapt moise s-a inspirat de la ei? pai atunci UNDE E ACURATETEA ADEVARULUI? daca nu iei toate in calcul ESTI IN EROARE. si ajungi '' sa crezi stiinta si datarile ei'' . asa ca intai raspunzi despre metode si apoi raspund si eu. astept raspunsul.

sunt ok semnele de punctuatie? sau inca mai trebuie sa exersez? si Doamne fereste sa fi a dreacu

Pacatosu a scris:

ca sa fac o datare trebuie sa vedem CE METODA de datare luam in calcul PENTRU AMBELE SITUATII- moise si '' scrierile vechi din care spui ca s-a inspirat '' ..daca metodele de datare sunt diferite NU POTI COMPARA REZULTATELE . adica imi ceri SA NU VAD DIFERENTELE dar sa accept ca de fapt moise s-a inspirat de la ei? pai atunci UNDE E ACURATETEA ADEVARULUI? daca nu iei toate in calcul ESTI IN EROARE. si ajungi '' sa crezi stiinta si datarile ei'' . asa ca intai raspunzi despre metode si apoi raspund si eu. astept raspunsul.

sunt ok semnele de punctuatie? :D sau inca mai trebuie sa exersez? si Doamne fereste sa fi a dreacu

Nu este vorba de nici o stiinta pe care o iei in calcul, nu ai aici nici o treaba nici cu C14, nici cu dendrocronologia, nici cu straturile geologice, sau altele. Istoriile acestor popoare se intalnesc si se impletesc de atat de multe ori de-a lungul timpului incat nu trebuie decat sa iei unul din aceste evenimente ca punct comun, ca sa poti sa pornesti o analiza a succesiunii evenimentelor. Nu conteaza metoda de datare, nici nu ma intereseaza, atata timp cat pornesti de la un moment in istorie cand cele doua civilizatii se intalnesc. Se pare ca intelegi mai greu ce iti propun eu, sau poate eviti voit o analiza de acest gen. Repet: da o data pentru Moise, cu o metoda agreata de tine, si spune cine era in Egipt atunci faraon. Nu mai am timp de pierdut cu inutilitati. Foloseste tu orice metoda de datare vrei pentru Moise, calculeaza Biblic daca vrei, dupa generatii, din partea mea poti sa iei in considerare un pamant cu varsta de 6000 de ani, si apoi sa imi spui cine era conducator in Egipt pd vremea lui Moise, si continuam de acolo. Metoda de calcul pentru Egipt ti-am spus-o, si e la mintea cocosului, regatul vechi nu va fi niciodata inaintea celui nou, si un tata nu va fi conducator DUPA fiul sau. Lista generatiilor de conducatori al Egiptului o poti gasi in mai multe surse egiptene.

Enki a scris:

Nu este vorba de nici o stiinta pe care o iei in calcul, nu ai aici nici o treaba nici cu C14, nici cu dendrocronologia, nici cu straturile geologice, sau altele. Istoriile acestor popoare se intalnesc si se impletesc de atat de multe ori de-a lungul timpului incat nu trebuie decat sa iei unul din aceste evenimente ca punct comun, ca sa poti sa pornesti o analiza a succesiunii evenimentelor. Nu conteaza metoda de datare, nici nu ma intereseaza, atata timp cat pornesti de la un moment in istorie cand cele doua civilizatii se intalnesc. Se pare ca intelegi mai greu ce iti propun eu, sau poate eviti voit o analiza de acest gen. Repet: da o data pentru Moise, cu o metoda agreata de tine, si spune cine era in Egipt atunci faraon. Nu mai am timp de pierdut cu inutilitati. Foloseste tu orice metoda de datare vrei pentru Moise, calculeaza Biblic daca vrei, dupa generatii, din partea mea poti sa iei in considerare un pamant cu varsta de 6000 de ani, si apoi sa imi spui cine era conducator in Egipt pd vremea lui Moise, si continuam de acolo. Metoda de calcul pentru Egipt ti-am spus-o, si e la mintea cocosului, regatul vechi nu va fi niciodata inaintea celui nou, si un tata nu va fi conducator DUPA fiul sau. Lista generatiilor de conducatori al Egiptului o poti gasi in mai multe surse egiptene.

Ramses al II-lea

Pacatosu a scris:

ajungi '' sa crezi stiinta si datarile ei''

E mai simplu sa crezi basmul biblic?

Eu ti-am mai spus, este absurd sa incerci sa demonstrezi ca basmul este real folosindu-te de afirmatiile facute in acel basm! Daca vrei sa vezi realitatea ridica-te deasupra basmului si priveste-l in context istoric. Altfel nu vei putea vedea padurea din cauza copacilor, pardon a boschetilor Parca intr-un boschete (tufa sau ceva in genul asta) i s-a aratat dumnezeu lui Moise sub forma de foc :roll: asta (focul) nu-i specific iadului?