Religio - a lega

Black velvet a scris:

Bineinteles ca biblia este adevarata! Nu este un fals, doar ca este realizata prin insumarea (legarea) miturilor anterioare ei. Acest lucru s-a realizat in scopul oferirii unei religii pentru evrei. Si ca sa intram mai in detaliu, Moise a preluat de la egipteni si a transformat miturile, apoi a adaugat si ceva istorie a evreilor (Regi, iti spune ceva?) realizand Tanachul, care mai tarziu a fost preluat de crestini si transformat in VT. Dumnezeu exista ca protagonist al bibliei si rezultat al amalgamarii celor trei zei despre care ti-am vorbit anterior!

Noul Testament (NT), hai sa-l analizam si pe asta.

Isus, parca este o copie fidela a lui Akhenaton!

Dumnezeu, dupa cum am vazut, are ca stramos pe Aton.

Isus sustinea ca este fiul lui Dumnezeu, Akhenaton sustinea ca este fiul lui Aton.

Amandoi sustineau unicitatea tatalui lor! Amandoi isi sustineau propria origine divina! Si Dumnezeu si Aton isi aveau imparatia in ceruri, amandoi aveau dusmani care se revoltau impotriva lor, impotriva lui Dumnezeu se revolta Satan simbolizat prin sarpe, impotriva lui Aton se revolta Apophis simbolizat tot prin sarpe. Akhenaton era Faraonul Egiptului, Isus se dorea imparatul iudeilor.

Ma intrebai ce interes avea Moise sa preia religia egiptenilor, iti spun ca habar n-am de ce a luat-o de la egipteni. Eu pot doar sa constat ce s-a intamplat. Daca esti curios sa afli mai multe, pune istoria lui Akhenaton langa povestea lui Isus si ai sa constati cat s-a preluat din ea si cat au adaugat si transformat cei ce au scris NT.

bineinteles ca incerci sa sari peste ce am scris dar asta denota clar necunoastere . sa recapitulam

1moise nu avea cum sa preia de la egipteni , evreii fiind DUSMANI cu egiptenii, din asta se trage o concluzie simpla- moise nu a legat nimic CI A PRIMIT LEGILE DIVINE , egiptenii aveau zei (oameni )

2.sa inteleg ca la tine TANACHUL este al evreilor si VECHIUL TESTAMENT al crestinilor? cred ca ai facut o greseala , dar daca nu este greseala nu pot decit sa zambesc.

3. si eu pot sa sustin ca sunt Dumnezeu si unicitatea tatalui DAR asta NU MA FACE sa fac minuni , sa SCRIE PROFETII inainte de a ma naste DESPRE MINE (VT spune despre NASTEREA LUI IISUS ) , sa implinesc VT si sa il desfintez si asa mai departe - ti-am spus CA DIFERENTELE voi necunoscatorii LE SCOATETI sau NU LE STII , de asta confuzii multe.

4. daca habar nu ai de ce moise a luat credinta egiptenilor ATUNCI E POSIBIL sa nu o fi preluat-o? dar tu afirmi ca habar nu ai de ce dar esti convins ca a preluat-o. ceva in afirmatia ta NU ARE SENS .

Pacatosu', spuneai pe undeva ca iti place sa folosesti logica. Cum explici faptul ca la cativa ani dupa ce Egiptul a trecut prin revolutia monoteista a lui Akhenaton, hop! apare si Moise cu textele nou noute ale unei religii monoteiste? Se stie faptul ca Moise a traind in Egipt in mediul nobilimii, a avut contacte cu eruditii vremii, a avut acces la scrierile istorice si sacre ale egiptenilor. Chiar nu vezi legatura? Ce parere ai de faptul ca cele 10 porunci sunt o sinteza a confesiunii negative din Cartea Egipteana a Mortilor? Ce parere ai de faptul ca primul capitol din Geneza seamana izbitor ca si concept cu cosmogonia memfita, creatia aparand in urma... cuvantului divinitatii?

Black velvet a scris:

Bineinteles ca biblia este adevarata! Nu este un fals, doar ca este realizata prin insumarea (legarea) miturilor anterioare ei. Acest lucru s-a realizat in scopul oferirii unei religii pentru evrei. Si ca sa intram mai in detaliu, Moise a preluat de la egipteni si a transformat miturile, apoi a adaugat si ceva istorie a evreilor (Regi, iti spune ceva?) realizand Tanachul

Si nu numai de la egipteni. Si de la babilonieni si alte popoare din acea arie geografica. Nu e nici o rusine sa te inspiri de la altii, si sa alegi de acolo ce consideri tu ca e mai bun. Doar ca nu vor recunoaste ca s-au inspirat, atata timp cat sustin ca scrierile lor sunt "revelate".

Pacatosu a scris:

bineinteles ca incerci sa sari peste ce am scris dar asta denota clar necunoastere . sa recapitulam

Ceea ce ai scris tu este o incercare de a demonstra prin intermediul bibliei ca actiunile si personajele din ea sunt reale. Lucru imposibil si total ilogic. Poti tu cunoaste biblia, buche cu buche, nu-ti foloseste la nimic pentru a demonstra ceva Este ca si cum ai incerca sa demonstrezi ca Fat Frumos exista, aducand citate din basm, este absurd! Daca vrei sa demonstrezi ceva, vino cu date istorice si cu realitati exterioare bibliei, dar tie nu-ti convin acestea deoarece demonstreaza clar ca biblia nu este decat un basm conceput in urma contopirii altor basme, adica re-ligio!

dar tu afirmi ca habar nu ai de ce dar esti convins ca a preluat-o. ceva in afirmatia ta NU ARE SENS .

Uite, eu afirm ca habar n-am cum functioneaza un calculator si ce are in el, dupa logica pe care ai afisat-o se poate trage concluzia ca ori calculatorul nu exista, ori este imposibil sa functioneze!

Enki a scris:

Si nu numai de la egipteni. Si de la babilonieni si alte popoare din acea arie geografica. Nu e nici o rusine sa te inspiri de la altii, si sa alegi de acolo ce consideri tu ca e mai bun. Doar ca nu vor recunoaste ca s-au inspirat, atata timp cat sustin ca scrierile lor sunt "revelate".

8) Asa este! Din acest motiv credinta inseamna necunoastere, atunci cand cunosti devine lipsit de sens cuvantul cred!

Enki a scris:

Pacatosu', spuneai pe undeva ca iti place sa folosesti logica. Cum explici faptul ca la cativa ani dupa ce Egiptul a trecut prin revolutia monoteista a lui Akhenaton, hop! apare si Moise cu textele nou noute ale unei religii monoteiste? Se stie faptul ca Moise a traind in Egipt in mediul nobilimii, a avut contacte cu eruditii vremii, a avut acces la scrierile istorice si sacre ale egiptenilor. Chiar nu vezi legatura? Ce parere ai de faptul ca cele 10 porunci sunt o sinteza a confesiunii negative din Cartea Egipteana a Mortilor? Ce parere ai de faptul ca primul capitol din Geneza seamana izbitor ca si concept cu cosmogonia memfita, creatia aparand in urma... cuvantului divinitatii?

cum iti explici ca geneza nu exista la egipteni?ca nu exista profeti egipteni care sa spuna de venirea lui akhenaton? eu imi pot explica foarte simplu intrebarile tale. plecind de la geneza atit evreii cit si egipteni, babilonienii ii au ca parinti pe adam si eva. dupa incurcarea limbilor , istoria egiptenilor si a altor popoare pastreaza lucrurile de baza si se stie ca faraonii se autoconsiderau zei pe pamint. moise le-a spus clar ca exista un singur Dumnezeu dar asta era in conflict cu '' faraonii vremii- dumnezei pe pamint'' si atunci au preluat '' conceptele biblie'' atribuindusi -le lor insusi( cu tatal divin, cu nascut din fecioara si asa mai departe . nu moise a preluat de la egipteni ci invers. moise vorbea de Dumnezeu si faraonii erau '' dumnezei''. de asta si conflictul dintre DUMNEZEU si ZEI (oameni egipteni) . moise se inchina lui DUMNEZEU si egiptenii se inchinau zeilor (faraonilor) . diferenta este clara . si ca sa iti aduc si alt argument exista despre potop destule '' legende'' la toate popoarele - chinezi , indieni , si asa mai departe. asta nu confirma decit ca DUMNEZEU ESTE UNU si CUVINTUL SAU ADEVARAT. (Sfinta Scriptura)

Black velvet a scris:

Ceea ce ai scris tu este o incercare de a demonstra prin intermediul bibliei ca actiunile si personajele din ea sunt reale. Lucru imposibil si total ilogic. Poti tu cunoaste biblia, buche cu buche, nu-ti foloseste la nimic pentru a demonstra ceva Este ca si cum ai incerca sa demonstrezi ca Fat Frumos exista, aducand citate din basm, este absurd! Daca vrei sa demonstrezi ceva, vino cu date istorice si cu realitati exterioare bibliei, dar tie nu-ti convin acestea deoarece demonstreaza clar ca biblia nu este decat un basm conceput in urma contopirii altor basme, adica re-ligio!

Uite, eu afirm ca habar n-am cum functioneaza un calculator si ce are in el, dupa logica pe care ai afisat-o se poate trage concluzia ca ori calculatorul nu exista, ori este imposibil sa functioneze!

8) Asa este! Din acest motiv credinta inseamna necunoastere, atunci cand cunosti devine lipsit de sens cuvantul cred!

fals. cind vorbersti despre matematica folosesti limbaj matematic , nu folosesti metafore . daca ai vrea sa rezolvi o problema matematica nu cred ca ai folosi METAFORE , EPITETE SI ALTE LUCRU. deci e total logic sa fi in sitem ca sa poti sa vorbesti despre el . asa ca foloseste logica ca sa pricepi ceva. exemplul tau e tras de par caci tu pornesti din nou de la premise gresite. fat frumos e un basm . si unde vezi tu legatura cu biblia? nicaieri. asa ca inainte sa arunci cu vorbe desarte gindeste . tu afirmi ca habar nu ai cum functioneaza un calculator DAR NU SPUI CA ESTI CONVINS ca e preluat de undeva(am modificat textul in discutie bagind calculatorul tau) . unde e logica? nu incerca sa jonglezi cu exemple despre care eu nu am spus. cu ce compari calculatorul? asa ca exemplul tau cu calculatorul nu arte nici o legatura cu CONTEXTUL in care se poarta discutia .

si ca sa pricepi o sa iti dau un exemplu- sa zicem ca luam omul si calculatorul

si unu si altul fac calcule

si unu si altul sunt sisteme care '' gindesc''

si unu si altul pot avea limbaj

si unu si altul pot cinta

iti gasesc destule asemanari

daca ai lua in calcul doar asemanarile ai spune ca omul este calculatorul si nu e nici o diferenta. sau ai putea spune ca calculatorul s-a gindeste si a p[rogramat omul. daca in schimb intri in sitemul de referinta a celor doi VEI VEDEA DIFERENTELE si concluzia va fi alta . asa ca necunoasterea e la tine

cam asa e analiza ta si a altora cu iisus si faraoni

Pacatosu', treaba functioneaza in felul urmator: o scriere/un text mai nou/a preia de la o scriere mai veche. Asta ca spuneai ca iti place logica. Daca imi arati tu mie din ce scriere a evreilor au putut sa preia egiptenii miturile lor mai vorbim. Pana una alta, miturile egiptenilor predateaza miturile evreilor cu mii de ani. Pana una alta, cosmogonia memfita este cu mult mai veche decat Geneza. Pana una alta, codul lui Hamurabi este mult mai vechi decat legile lui Moise. la fel si povestile cu Potopul. Logica ne spune ca cele mai noi sunt inspirate din cele mai vechi.

Nu-mi spune mie de Akhenaton comparat cu Isus, si de profetiile despre venirea lor care sunt lipsa la egipteni, eu nu consider ca sunt asemanari intre cele doua personaje, doar intre religiile propovaduite, dat fiind ca cea egipteana a fost sursa de inspiratie este si logic.

Pacatosu a scris:

exista despre potop destule '' legende'' la toate popoarele - chinezi , indieni , si asa mai departe. asta nu confirma decit ca DUMNEZEU ESTE UNU si CUVINTUL SAU ADEVARAT. (Sfinta Scriptura)

Asta confirma doar ca a existat candva un mare tsunami care a afectat mai multe regiuni. In plus evreii au preluat ideea de la altii care au suferit de pe urma acestui cataclism natural, ei nu aveau cum sa fie afectati, deci sa treaca prin asta deoarece n-aveau o tara a lor care sa fi fost afectata. Ei erau sclavii egiptenilor iar acestia se pare ca n-au fost afectati!

Pacatosu a scris:

si unde vezi tu legatura cu biblia?

Nu este o legatura ci o paralela facuta intre doua basme!

Enki a scris:

Pana una alta, cosmogonia memfita este cu mult mai veche decat Geneza. Pana una alta, codul lui Hamurabi este mult mai vechi decat legile lui Moise. la fel si povestile cu Potopul. Logica ne spune ca cele mai noi sunt inspirate din cele mai vechi.

In concluzie, se observa o evolutie clara in formarea unui model (teorie) spiritual.

Black velvet a scris:

Nu este o legatura ci o paralela facuta intre doua basme!

ai plecat de la premisa ca sunt basme. total fals. asa ca paralela este nula

si ca sa pricepi o sa iti dau un exemplu- sa zicem ca luam omul si calculatorul

si unu si altul fac calcule

si unu si altul sunt sisteme care '' gindesc''

si unu si altul pot avea limbaj

si unu si altul pot cinta

iti gasesc destule asemanari

daca ai lua in calcul doar asemanarile ai spune ca omul este calculatorul si nu e nici o diferenta. sau ai putea spune ca calculatorul s-a gindeste si a p[rogramat omul. daca in schimb intri in sitemul de referinta a celor doi VEI VEDEA DIFERENTELE si concluzia va fi alta . asa ca necunoasterea e la tine

cam asa e analiza ta si a altora cu iisus si faraoni

Pacatosu a scris:

cum iti explici ca geneza nu exista la egipteni?

"All forms of life were believed to have been created by Ra, who called each of them into existence by speaking their secret names. Alternatively humans were created from Ra's tears and sweat, hence the Egyptians call themselves the "Cattle of Ra." In the myth of the Celestial Cow it is recounted how mankind plotted against Ra and how he sent his eye as the goddess Sekhmet to punish them." Wikipedia

Nu cred ca sunt prea multe de comentat daca ai citit geneza si vezi acum un mit cu mult mai vechi decat ea. Eu ti-am mai spus ca Moise l-a creat pe dumnezeu prin mixarea lui Ra cu Aton si cu Uranus 8)