Membru nou - Cony - Virusul hepatic B

Connny a scris:

Trebuie sa admit faptul ca in tarile occidentale (Germania) recomandarea de tratament este intr-adevar la o viremie de 10.000 copii/ ml (au avut si ei 100.000 dar au coborat pana la 10.000). Dar aici trebuie neaparat sa mentionez ca nu sunt sigur ca este singura conditie care trebuie indeplinita. Cred ca si transamianzele trebuie sa fie marite, pe langa viremia de c el putin 10.000 copii/ ml. Ori transaminazele ori fibroza hepatica.

In Romania, sunt oameni cu fibroza avansata si cu viremie mare si tot nu beneficiaza de tratament pentru ca este scump si statul nu are bani.

Cel mai bine e sa nu ai nevoie de tratament.

Cred ca ai dreptate. Probabil de aceea au insistat doi medici sa-mi fac punctia, sa vada daca nu am fibroza, caz in care poate mi-ar fi facut dosarul de tratament.

Stiu ca in Romania trebuie sa fii intr-o stare destul de grava ca sa ajungi sa primesti tratament de la stat si timpul de asteptare e acum in jur de 2 ani. Unii bolnavi mai pot suporta din venituri proprii un tratament cu antivirale, care e in jur de 1800-2000 ron pe luna, dar cred ca extrem de putini isi pot permite sa-si finanteze singuri tratamentul cu interferon, care e in jur de 10000 ron pe luna (cifre date de medicul meu curent).

Am citit in cateva locuri scuze gen "si in tarile dezvoltate se asteapta". Cel mai des se dau ca exemplu Anglia si Franta, unde timpul de asteptare poate ajunge de la 6 luni pana la 2 ani ...

E exact cum spui, cel mai bine e sa nu ai nevoie de tratament ! Din pacate, asta nu depinde de noi decat intr-o masura foarte mica: regim de viata sanatos ... cam atat putem face (

Multumesc frumos pentru lamuriri si sanatate multa tuturor !

Ai spus bine "regim de viata sanatos". Trebuie sa fii constienta ca in situatia ta nu se impune regim alimentar. Sa nu faci greseala si sa treci pe o dieta alimentara stricta. Tu poti sa mananci absolut orice, dar moderat. Indicatia este sa eviti prajeli, tocaturi, fast food, alsool. Dar in rest sa mananci din toate alimentele care iti priesc pentru ca organismul are nevoie de toti nutrientii de baza dintr-o alimentatie sanatoasa.

Da, asa mi-a zis si doctorul: cat mai natural, cat mai multe legume si fructe, fara carne grasa, fara alcool, fara prajeli, fara conserve.

Multumesc mult, Conny.

Connny a scris:

Buna tuturor!

sunt nou pe acest forum, dar am o experienta in infectia cu VHB de 2 ani. Pana acum am activat pe alt forum, acum iata-ma aici pregatit sa schimb experienta cu voi.

Scurta prezentare a mea:

sunt Cony, M, am 33 de ani, casatorit, si ma stiu cu VHB de 2 ani. Sotia mea s-a vaccinat imediat cum am aflat ca eu sunt purtator al virusului hepatitic B.

Din multele analize pe care le-am facut regulat pana acum, merita sa mentionez urmatoarele:

- Ag HBs - prezent

- Ag HBe - negativ

- Ac HDV totali - negativ

- 2 viremii (ADN VHB PCR) efectuate, astfel:

1. iulie 2007 - 100 copii/ ml

2. februarie 2008 - 174 copii/ ml

- Transaminazele in limite normale cu vreo 2-3 exceptii cand limita a fost usor depasita (TGP = 43 fata de maxim 41) explicate de o steatoza hepatica

- Fibromax-ul (efectuat la Matei Bals, martie 2009) a evidentiat urmatoarele:

1. Fibroza F0

2. Steatoza nonalcoolica S1

3. Activitate necroinflamatorie A1-2

3. Steatohepatita NASH borderline

Asta inseamna ca sunt in pragul de hepatita steatozica nonalcoolica, si care nu are nici o legatura cu infectia virala ci este explicata de incarcarea grasa a aproximativ 20% din parenchim.

- Gama GT de obicei este mai mare decat intervalul de referinta al laboratorului (cam de 1,5 X VN)

- Din punct de vedere ecografic, totul pare OK (ficat, splina etc)

- AFP-ul, electroforeza proteinelor serice si alte analize specifice functiei hepatice sunt bune.

- Nu am facut punctie hepatica

- Nu tin regim alimentar, dar incerc sa traiesc cat mai sanatos, fara excese, elimin mancarurile nesanatoase de tip junk food, prajeli, am redus alcoolul la limita acceptabilului.

Astept sa ne cunoastem mai bine o data cu trecerea timpului.

Pe curand,

Cony

salut cony

Ma numesc Dan sunt din iasi,in urma cu 4 luni am aflat ca am si eu aghbs pozitiv ,am facut analize si investigatiile de laborator dupa cum urmeaza:

ALT-138u/l

GA-4.910mmc,GR-4.970.000/mmc,TR-185.000/mmc

AgHBS-pozitiv

AgHBE-negativ

Ac anti HBE-prezenti

Ac anti HVD-absenti

PCR deceleaza valori ale ADN/HBV :11.651 copii/ml

PBH :HEPATITA CRONICA CU ACTIVITATE USOARA scor Knodell ANI 5 Fibroza 1

in urma acestor analize mi sa facut dosar pentru terapie cu peginterferonum alfa 2a dar mai trebuie si aprobat

de casa de asigurari ,din informatiile mele sar putea sa intru in posesia medicamentului peste un an sau mai mult ,

eu pana in prezent n-am avut nici o simtoma (efectiv nu ma simt rau sau altceva..etc) .

In momentul de fata tin regim si doctorul ma pune sa iau LIV 52 .

Itrebarea mea ...ce parere ai despre aceste analize ?? Si daca ai un sfat pentru mine ,sincer m-am cam saturat de regim

fara sa urmez un tratament anume.

Astept raspuns de la tine .. multumesc !

Salut Dan,

am citit ce ai scris. Iata raspunsurile mele:

1. cand mai scrii rezultatele analizelor, te rog sa mentionezi si intervalul de referinta al laboratorului pentru fiecare analiza in parte

2. esti purtator de virus hepatitic B (Ag HBs przent). Spui ca ai aflat de prezenta virusului de doar 4 luni. Este posibil sa fie o infectie cronica sau e posibil sa te afli in faza acuta a hepatitei B. In faza acuta sunt sanse de 90% sa te vindeci. Daca esti in faza cronica, sansele ramase sunt de numai 1% sa mai scapi vreodata de panarama asta de virus.

Ca sa afli daca esti in faza acuta sau cronica trebuie sa iti verifici si anticorpii Anti HbC tip IgM. Daca ei sunt pozitivi, inseamna ca esti in faza acuta. Daca ei sunt negativi, atunci esti deja in faza cronica.

3. TR = 185.000. Presupun ca astea sunt trombocitele din hemograma ta. Ideea de baza este ca tromboctiele sa nu scada sub 150.000, altfel e indicatie de afectiune a splinei. Splina este un foarte bun marker hepatic: daca trombocitele scad sub valoarea indicata de mine, inseamna o suferinta hepatica, o agravare. Ecografie abdominala ti-ai facut? Cum ti-a iesit ficatul si splina la ecografie?

4. Transaminaza (ALT) este marita. Repet, nu stiu intervalul de referinta al laboratorului, dar indiferent de asta, mie mie se pare ca este cel putin dublu fata de valoarea maxima a laboratorului. In situatia asta pot spune ca exista activitate citorlitica (transaminazele - enzime ale ficatului - se elibereaza in cantitate mai mare in sange). Deci exista o inflamatie a ficatului.

5. Ar fi fost bine daca ai fi facut si o electroforeza a proteineloe serice. Daca raportul albumina/ globuline (A/G) nu scade sub 1.5 (sau sub 1 dupa alte laboratoare) atunci ficatul isi indeplineste cu succes functile de sinteza. Daca raportul scade sub 1 (sau 1.5) atunci situatia e oarecum agravata.

6. Viremia nu mi se pare chiar atat de mare (11.651 copii/ ml). Din acest motiv, nu cred ca transaminazele sunt marite ca urmare a activitatii virale, ci mai degraba altele ar fi cauzele. De exemplu: o steatoza hepatica.

7. Sunt un pic surpins sa vad ca medicul tau ti-a facut dosar pentru interferon la analizele tale care, repet, nu sunt chiar atat de rele.

Spune-mi, te rog, medicul tau e infectionist? E gastroenterolog? Sunt multi medici care nu au experienta suficienta pe boli infectioase si se grabesc sa iti recomande tratament. Ca sa beneficiezi de tratament prin CAS, trebuie sa ai viremie mare (peste 100.000 in Romania si peste 20.000 in Germania de exemplu) + transaminaze 2X valoarea normale cel putin 6 luni

8. LIV 52 este un hepatoprotector care e apa de ploaie in cazul hepatitei virale. Parerea mea e ca il iei degeaba

9. Regimul alimentar strict iti face mai mult rau decat bine. Organismul are nevoie de toti nutrientii de baza dintr-o alimentatie sanatoasa. De aceea iti recomand sa mananci tot ceea ce iti pica bine, dar sa eviti consumul de alcool, grasimi, prajeli, afumaturi. In rest, mananca tot ceea ce iti face bine.

10. Te sfatuiesc sa iti faci analizele pe care ti le-am recomandat si ai putea sa faci si un fibromax ca sa depistezi o posibila steatoza hepatica. Fibromaxul, care este un tets neinvaziv (analiza sangelui) iti mai da si gradul fibrozei astfel ca poti sa compari cu PBH. Punctia are limitele ei: poate ti-a prelevat tesut hepatic dintr-o zona mai putin afectata sau, dimpotriva, afectata mai mult.

Apropos, fibroza F1 (pe o scara de la F1-F4) inseamna ca exista tesut fibrozat dar nu e chiar atata de grav. In orice caz, trebuie tratata situatia cu maxima responsabilitate. As mai putea spune ca fibroza poate fi stopata prin tratament.

In concluzie; parerea mea este ca tu nu esti un caz disperat. Trebuie sa te asiguri care este cauza cresterii transaminazelor pentru ca eu nu cred ca e din cauza virusului B.

Sanatate!

Salutare tuturor!

Iata povestea mea: In urma cu 2 ani in urma unor analize de rutina am descoperit AgHbs pozitiv. Au urmat apoi o serie de analize -toate normale, intre ele GPT 33 (9-52), GOT 29 (14-36). Nu mi-a recomandat nimeni viremie sau punctie desi am insistat. Le-am repetat la 3 luni si transaminazele se imbunatatisera si la 6 luni SURPRIZA Ag HBS NEGATIV. L-am repetat crezand ca e ceva gresit si la fel NEGATIV. Ulterior am ramas insarcinata si pe parcursul sarcinii l-am tot repetat si a fost la fel negativ. Pentru ca nimeni nu ma lua in serios mi-am facut singura un Anti HBS care a iesit 103 ui si coroborat cu Ag Hbs negativ am concluzionat singura ca virusul a fost eliminat.

As vrea si parerea voastra, a celor care au trecut prin ce am trecut eu, pentru ca medicul meu este de parere ca antigenul o data prezent nu dispare in niciun caz. In plus in afara de Ag Hbs nu mi-a recomandat niciun fel de analize specifice. Mentionez ca antigenul fiind negativ medicul ginecolog nu a acceptat sa ii fac imunoglobulinele la nastere copilului.

Buna Anca,

faptul ca AgHBs este negativ prin prezenta Anticropilor Anti HBs, inseamna ca te-ai scapat de virusul B.

Nu cred ca medicul tau a spus ca odata prezent AgHBs, el nu mai dispare. Medicul tau a spus: odata prezent virusul B, el nu mai dispare ceea ce e adevarat. Doar ca el este complet inaciv prin pierderea Ag HBs. In general, un virus (de exemplu gripal), odata ce patrunde in organism, el nu este eliminat. Dar este inactivat prin prezenta anticorpilor. Odata trecuta infectia, acesta intra in categoria provirusilor. Sistemul imunitar este alcatuit in proportie de 7% din provirusi. Atata timp cat organismul a produs Ac HBs, antigenul HBs nu se mai poate reactiva. De cele mai multe ori, imunitatea este dobandita pe tot parcursul vietii. Felicitari!

Faptul ca ginecologul nu a vrut sa ii administreze imunoglobuline copilului la nastere, mi se pare logic. Nu avea sens pentru ca Ag HBs lipseste.

Daca vrei neaparat sa stai linistita, ai putea sa iti faci viremia care trebuie sa iasa nedetectabila. Daca vrei parerea mea, nu mai faci nicio viremie pentru ca nu are rost. Prin aparitia anticorpilor Ac HBs, totul e rezolvat. E adevarat ca exista cazuri cand Ag HBs nu este detectabila, dar anticorpii lipsesc si ei, in schimb viremia este detectabila. Asta se cheama hepatita ascunsa (sau oculta) cu virus B.

Repet: tu nu mai ai nicio treaba. Ai scapat.

Buna Conny,

Iti multumesc frumos pentru raspuns. Intr-adevar aceasta concluzie am tras-o si eu singura, pentru ca desi ti se pare foarte ciudat medicul meu ginecolog este de parere ca anallizele in care imi aparea AgHbs pozitiv erau gresite desi i-am spus de nenumarate ori ca le repetasem si aveam deplina incredere in cei care le-au facut pentru ca o cunosteam personal pe doamna care se ocupase de ele. In plus verificasem la doua laboratoare, la fiecare repetat de 2 ori. In orice caz Ii multumesc Lui Dumnezeu ca s-a intamplat asa si ce pot sa spun este ca nu am facut nimic special, decat am tinut un regim de viata sanatos.

Multa sanatate tuturor!

Buna Anca,

ca sa fiu sigur ca am inteles corect:

- in urma cu 2 ani ai descoperit Ag HBs prezent

- la 6 luni dupa descoperire, s-a intamplat ca Ag HBs s-a negativat si au aparut Ac HBs.

Daca e asa cum am inteles eu, pot spune urmatoarele: ai descoperit infectia cu virus B chiar la inceputul infectarii. Adica atunci cand erai in faza acuta. Cred ca nu s-a cronicizat ci pur si simplu s-a produs seroconversia din faza acuta, ceea ce se intampla la 90% din pacientii care au intrat in contact cu virusul. Din pacate pentru ceilalti 10% (cum este si cazul meu), din momentul infectiei au trecut mai bine de 6 luni fara sa se produca seroconversia, ceea ce inseamna ca am intrat in faza cornica a infectiei. Si mai inseamna ca voi ramane in aceeasi stare toata viata cu o probabilitate de seroconversie de 1%, adica infim. Eu deja ma stiu de ~2,5 ani cu virus B, deci, evident sunt in faza cronica a infectiei si asa voi ramane toata viata.

La tine a fost altceva. Ai pierdut antigenul HBs fara sa devii cronic infectata. Adica ai avut parte de seroconversie in 6 luni de la debutul infectarii, care este dealtfel si perioada de infectie acuta. Pragul de 6 luni, te duce apoi in faza cronica.

Buna Conny!

Ai inteles foarte bine. Dupa aproximativ 6 luni s-a negativat AgHbs insa nu sunt sigura ca era vorba despre faza acuta pentru ca transaminazele si de altfel toate celelalte analize erau normale, ori din cate stiu eu in faza acuta transaminazele sunt marite foarte mult. Nu stiu exact ce s-a intamplat si pentru ca sunt din Craiova unde specialistii in acest domeniu lipsesc cu desavarsire nu a putut nimeni sa imi dea o explicatie concreta. Dau vina pe analize ca ar fi fost gresite alea in care antigenul era pozitiv ca sa se spele pe maini. Oricum pentru ca nu sunt impacata azi mi-am facut iar antigenul ca sa vad cum mai este. Revin maine cu rezultatul. Intrebare: pot transaminazele sa aiba valori normale in faza acuta??

PS Multumesc pentru raspuns.