Furie

Scorpionul_Rosu a scris:

Hypathia - am spus in alta postare - o metafora pentru o actiune care face ca un om sa treaca din nefu-mode in defense-mode. Uneori poate fi luata ad-literam.

cu alte cuvinte doua palme peste ochi este o metafora pentru doua palme peste ochi.

ca asta e actiunea, doua palme peste ochi, nu?

si cel nefu e cel care da doua palme? ca nu am inteles prea bine.

Kosmotro a scris:

Nu am zis nicaieri ca furia e ceva RATIONAL. Si nici H. sau A. nu au zis. Tu zici asta, tu zici ca noi zicem.

Atentie la definirea termenilor.

Spui ca noi spunem ceva, apoi spui ca acel ceva e gresit. Normal ca e gresit, faza e doar ca tu ai zis aia, nu noi.

Cand un om este deja furios nu se mai impaca prin tehnici de autocontrol, alea le foloseste ca sa nu devina furios cand vede ca e gata sa ii vina dracii.

Nu sunt basme, dovada tehnicile de anger management, workshopurile si grupurile de terapie axate pe asta, care au clienti, dovada ca chiar functioneaza.

In Romania cine merge la wokshopuri si asa mai departe ma indoiesc ca este o persoana foarte furioasa. Si Caritas a avut clienti.

Si chiar tu zici mai sus ca ele exista: "Pentru a preveni furiile astea, omul ar trebui sa fie calm in mai toate situatiile si sa elimine din mediul ambiant ceea ce ii strica starea de calm"

Da, ar trebui sa se antreneze in sensul asta. Ca sa previna furia. Daca e deja furios nu mai merge cu calmul.

Exprimarile astea sunt problematice.

Sa spunem ca intra un novice pe forum si citeste despre furie. Ia de la tine fazele cu "il strivesti ca pe un gandac", "doua palme peste ochi", si merge sa isi rezolve asa problemele din viata. El nu intelege ca e metafora. Exprimarea e prea plastica. Iar tu nu avertizezi ca e o exprimare metaforica.

Ai putea evita exprimarile astea ambigue.

Da, este o exprimare plastica menita a sublinia o idee. Doar o persoana de reacredinta ar interprta obligatoriu negativ.

Nu e sigur ca va se va calma si te va evita pe viitor, sau va evita sa se enerveze cu tine in viitor.

In schimb e o cale cu mari riscuri de escaladare a conflictului.

Sau "strivesti ca pe un gandac" numai pe cel ce il vezi ca e mai slab ca tine?

Asa fac lasii.

Cui ii pasa ? Uneori imi plac conflictele. Nu, doar pe cei care nu vor sa ma lase in pace, si sa prezinte totusi o provocare - cei slabi de care spui, pe ei ii ignor. Apropo, de ce presupui ca ma iau de persoane slabe ? :think:

Nu stiu ce sefi ai tu, dar sefii monitorizeaza daca intr-adevar faci ce au spus ei.

Nu cred ca sunt asa de incuiati incat sa uite de la mana la gura ce ti-au zis sa faci.

Monitorizeaza sa iti faci treaba, caile pe care ajungi la un rezultat, de multe nu sunt de interes.

Magazinul de arme din orasul meu extrem de LINISTIT nu da faliment pe vreme de criza.

Oamenii vor sa se protejeze. Iar micii traficanti, contrabandistii, smecherii cu pretentii, cei ce au lucrat in afara si au bani pentru etalarea statutului, si ei se aprovizioneaza, din surse legale sau mai putin legale.

Nu toti ajung la stirile la ora 5. Gogaie a ajuns intamplator, pentru ca a avariat masini beat. Daca nu facea asta, n-ai fi stiut ca are pistol. Daca te-ar fi injurat pe strada si l-ai fi vazut ce beat manga e, plus ca avea mutra de inofensiv, ti=ai fi zis: "pot sa-i dau 2 palme peste ochi in siguranta". Atunci Gogaie ar fi scos pistolul - compensarea lui. Si tu te-ai fi trezit cu un cocalar cu pistol caruia tocmai i-ai sters ochii cu 2 palme. Asta inseamna sa nu evaluezi situatia corect din timp.

Iar ca Gogaie sunt multi, doar ca nu-i stii tu, caci sunt mai precauti decat el, nu flutura pistolul pe strada.

Raman la parerea mea, un "smecher" e "smecher" cu cine ii permite. Cand te ameninta cineva cu pistolul, du-te la el, ia-i-l din mana si da-i cu el in cap. Asuma-ti riscul de a fi impuscat. Probabil vei constata cu uimire ca o victima care nu permite sa fie victima, nu mai e victima... n-est ce pas ?

Asta e gandirea lui Zorba Grecul. Am mai intalnit-o la patriarhali, machisti.

Femeia vrea si ea astazi parteneriat egal, vrea sa o tratezi ca pe o persoana cu drepturi depline.

Ca se alinta ea ca un copil cateodata, asta e farmecul ei.

Dar azi au auzit toate de emancipare. Nu mai poti sa le tratezi ca pe niste copii prostuti, care nu stiu ce zic si ce fac. Vrea recunoastere. Vrea acceptare, vrea sa fie tratata ca o persoana matura. Vrea sa se simta egala. Si daca o tratezi ca pe o persoana matura, deci scoti din ea potentialul de maturizare la maxim, atunci se va maturiza, in cazul in care era nitel imatura.

Daca e deja femeie maturizata, iar tu o tratezi ca pe un copil mic, nici nu va sta cu tine din start.

Iar imi povestesti despre cum sta treaba cu femeile. Ti-am cerut oare asta ? Ai o predilectie sa imi tot spui despre femei. Ia nu imi mai spune, poti ? Bineinteles ca este acceptata si tratata ca o persoana matura, atunci cand se poarta ca o persoana matura.

Ok, asta e deja altceva decat "xaanx sau 2 palme". E o viziune de toleranta, intelegere, acceptare, incercare de a aprofunda lumea interioara a copilului, de a gandi situatia in interesul lui nu al tau.

Pai mai incolo ma acuzi ca voi fi ca parintii tai... pai ori o sa fiu, ori nu ? Ca ia uite, eu vreau sa il las pe copil sa ii treaca furia, fara sa ii dau peste ochi sau Xanax. Deci cum e ?

Si aici merg tehnicile de negociere si comunicare, de anger management. Intre nervi si plecarea de la fatza locului exista inca multe cai de abordare a conflictului.

Aici nu merge nimic. Stii foarte bine ca nu te poti intelege cu patriarhii. Ei nu stiu si nu sunt interesati de anger management ci de a-si reconfirma pozitia de putere, prin urmare e ca ei sau nu mai e deloc.

Ideea ca nervii vin de la nefu-mode, adica lipsa unei vieti sexuale implinite, e corecta in unele cazuri, dar nu in toate. Nu e o regula.

Tu ai aplicat vreodata regula asta cu palmele, iar apoi persoana sa isi revina si sa inteleaga ca ai facut ok? Da exemple.

Nefu-mode e o denumire generala... pot sa ii zic si frustrat-mode, ca sa fie mai general, sa nu faca referire in mod deosebit la lipsa de sex. Da, am aplicat-o - dar nu sa lovesc propriu-zis pe cineva ci sa devin sarcastic si sa par agresiv non-verbal (am descris anterior cum isi pozitioneaza un om corpul inainte de a ataca, mentionez si ca in acea pozitie el intra des in zona intima a adversarului, adica se apropie la sub 50 cm de el). A functionat. Persoana ori pleca si revenea mai tarziu si era cuminte, unii isi cereau si scuze ca au avut draci pe ei si au cautat sa si-i verse pe mine, ori se trezeau chiar atunci, ca stiindu-ma calm si linistit, se mirau de ce ma port asa.

Mai e ceva care ma intriga. "Xanax sau 2 palme" asta e exact viziunea rigida a parintilor mei. Daca e copilul hiperactiv si sare prin casa, sigur e defect la cap, hai sa-l sedam cu o pastila, si l-am reglat.

Daca n-am pastila la indemana, ii sterg 2 palme, caci e mai la indemana, si e mai ieftin.

Ce sa ma intereseze pe mine sa aflu DE CE face copilul crize de nervi? Ce sa imi bat eu capul ca sa aflu ce e in capsorul lui? E mai distractiv sa vad cum i se clatina capsorul de la stanga la dreapta si invers, cum ii vin lacrimi in ochi, cum se inroseste de teama, furie, neputinta, amaraciune, rusine, confuzie.

Te citez: "il strivesti ca pe un gandac (ii dai un raspuns emotional ce il depaseste pe al sau, astfel memoria sa animala - aia cu emotiile, tine minte ori sa lase furiile la o parte in general, ori sa te evite cand are draci pe el)"

Exact asa gandesc parintii mei. Asta e psihologia lor populara, psihologia lor invatata la lopata si sucitor. Si asa gandesc o multime de parinti cu educatie patriarhala, machista, rigida, depasita, care aplica si ei pe copiii lor principiul "FORTA SA FIE CU MINE!"

Intrebarea mea e: Scorpionule, dupa atatia ani pe forumul asta, unde s=a dezbatut educatia neagra pana la saturatie, unde au fost date exemple clare de copii care au fost astfel "controlati" si au ajuns rau, tu tot mai crezi ca "xanax sau 2 palme peste ochi" rezolva ceva?

Tu asa vrei sa iti cresti copiii?

Ori suntem golani, ori nu mai suntem. Mai sus imi cresteam copilul cu toleranta si intelegere, acum sunt descendentul ideologic al parintilor tai si vreau sa i se clatine capsorul inlacrimat.

Man, tu de ce iti faci singur rau ? Nu vrei sa treci peste problemele astea, ma refer la problemele pe care le-ai avut cu ai tai si sa nu le mai proiectezi asupra mea sau sa presupui tu, rasucind cuvintele, ca eu sunt un fel de patriarh care va face ca si parintii tai ?

Daca vrei sa imi povestesti despre copilaria ta, eu te ascult, ori pe acest topic, ori pe altul, nu e vreo suparare.

Kosmotro a scris:

De aici inteleg asa: daca e vorba de persoane care conteaza, ai rabdare.

Daca e vorba de oameni care nu conteaza pentru tine, si ii vezi ca ei au nervi, sari la bataie si le tragi palme (desi ei nu te-au lovit).

Probabil trebuie sa repet a 3-a sau a 4-a oara ca este doar o exprimare plastica menita sa sublinieze o idee. Dar in cazul tau, pentru ca o tot tii pe a ta si nu vezi nici dreapta, nici stanga, da, daca nu pot pleca de langa tine, sar la bataie si iti dau palme. Probabil vei plange si vei notifica autoritatile or some shit like that.

Asta e agresiune din partea ta. Indiferent ca rationalizezi si te ascunzi dupa scuza "e spre binele lui ca l-am lovit, el e de fapt cel dezechilibrat, nu eu sunt cel care nu ma pot controla".

Nu ai tu de unde sa stii daca acea persoana se poate calma cu palme. In primul rand, ai diagnosticat-o gresit ca "isterica". In al doilea rand, isteria nu se trateaza cu palme. Nu ai de unde sa stii ca metoda va functiona in fiecare caz (barbati, femei, copii, batrani).

In al treilea rand, eu te-am tot chestionat: care sunt cazurile in care stii tu sigur ca nervii cuiva se calmeaza cu palme? Ai tu exemple din viata ta cotidiana? Sau ai vazut concret la altii?

Exista exemple, daca ar intreba altcineva poate i-as spune. Tu nu, daca iti zic iar incepi sa imi intinzi raspunsul si sa ma analizezi fara ca eu sa iti fi cerut. Daca poti sa te abtii de la a ma tot analiza atat, probabil iti voi spune vreo cateva.

Tu vii si spui: solutia la crizele de nervi ale cuiva sunt palmele. Scurt pe doi. In toate cazurile.

Scurt pe doi ?

Normal ca eu vin si te intreb: chiar in toate cazurile?

Tu recunosti ca nu in toate cazurile.

Evident.

Iar eu te chestionez: daca spui ca in unele cazuri solutia sunt palmele, da exemple de cazuri in care tu ai aplicat aceasta solutie si a mers.

Pentru ca nu ai dreptul sa dai solutii universale, aplicabile de oricine, cata vreme in practica nu sunt dovedite ca functionale.

Pana acum nu ai dat exemplu de cazuri in care ai reusit sa calmezi persoane cu palme.

Dezbat aceasta solutie data de tine, incercand sa vad cum o aplici tu in viata ta.

Tu intelegi de aici ca am ceva cu persoana ta. Nu am nimic.

Vezi raspunsurile anterioare. Tre sa-ti spun ca ai un mod tare ciudat de a te purta cu cei cu care nu ai nimic. Cu cei cu care ai ceva cum te porti ?

Nicio solutie nu se aplica vreodata la toata lumea, oamenii difera. Si totusi, recunosti ca omul este tot un animal ?

Sunt ontopic. Sa-ti mai explic ce ma intriga: daca tu ai o gandire de tipul "totul sau nimic", adica "xanax sau palme", atunci ma intreb cum vei reactiona cand copilul tau te va solicita nervos.

Un copil la varsta de 1,5-3 ani e foarte demanding (solicitant pe toate planurile). Are o energie debordanta. Sare, rupe, tipa, se crizeaza, isi cere drepturile cu lacrimi, urlete, se impune, trage de fata de masa, varsa benzina pe el si cauta chibrite, se tavaleste pe jos, vine cu intrebari nesfarsite, nu poate sa se exprime tare coerent inca, nu poti sa te intelegi cu el 100%.

Ei bine, exact aici e momentul critic in care parintele e tentat sa rezolve problema cu "doua palme", pentru "il calmeaza", "nimeni n-a murit din asta", "asa am fost calmat si eu", "e spre binele lui", "copilul e mic, are draci, nu pricepe", "trebuie controlat de mic", si alte rationalizari.

Daca apuci sa aplici cateva corectii de genul asta, e greu sa te mai opresti.

Daca intelegi momentul critic si alegi sa te impui in fatza copilului prin explicarea a ceea ce face nepotrivit, dar cu empatie, avand in acelasi timp autoritate personala, dar si intelegere pentru universul in formare al copilului, atunci acest copil e salvat. Va avea parte de o educatie corecta.

Daca nu, e pacat de el sa se chinuiasca.

Nu imi zici ceva nou.

Eu te intreb, pentru ca nu mi-ai raspuns: daca tu ai acum acesta gandire alb-negru de tip "xanax sau palme", cum iti vei creste copiii?

Cum vei face in momentul critic diferenta intre educatia alba si cea prin forta, cand gandirea ta in acest moment este structurata de dihotomia "xanax sau palme"?

Daca ai mai citi tu de cateva ori, ai intelege cu cine nu se aplica aceste metode, din diferite motive. Ai citit o data si ai zis ca eu sunt tolerant daca am rabdare sa ii treaca furia la copil, dup-aia ai mai citit si ai inteles ca fata de sef, copil, prietena, parinti, prieteni, nu se aplica gandirea asta. Dup-aia, asa, de control, ma mai intrebi o data daca siiiigur cu copilul nu as face asa ? :think:

Apropo, de ce te invarti atat de mult in jurul subiectelor - copii si cum sa te porti frumos cu ei, barbatul si cum trebuie sa fie acesta pentru a nu fi las in vreun fel, femeia si cum trebuie aceasta tratata pentru a nu pleca sau a fi traumatizata ?

Hypathia a scris:

cu alte cuvinte doua palme peste ochi este o metafora pentru doua palme peste ochi.

ca asta e actiunea, doua palme peste ochi, nu?

si cel nefu e cel care da doua palme? ca nu am inteles prea bine.

Nu, cel care este stresat de nefu.

Da, poti sa o iei ad literam sau nu, dar am rabdare si mai zic o data. Desi, rabdarea asta are o limita.

Scorpionul_Rosu a scris:

Explica-mi cum poti DA 2 palme peste ochi in mod "metaforic". Ce faci pentru asta?

Cum exerciti o ACTIUNE in mod METAFORIC?

Ai venit cu o teorie care mie mi se pare bizara. Calmarea nervosilor prin palme.

Ti-am cerut exemple din viata ta personala sau din ceea ce ai vazut tu cu ochii tai in jur.

Inca nu mi le-ai oferit.

Le astept.

Astept aceste argumente concrete, luate din experienta ta, sau a altora, pentru ca sa imi dovedesti ca nu vorbesti din imaginatie sau din auzite sau din mituri urbane cand afirmi ca "nervosii se calmeaza cu palme - ad litteram".

P.S. Sa spun parerea mea despre femeie care e tratata ca un copil MIC, si care se complace in pozitia asta (asteapta sa fie protejata si hranita emotional, mental, etc, de un partener vazut pe post de Parinte Nurturing - Hranitor). E ok pana ce aceasta femeie isi alege un alt partener, plasat de ea tot pe pozitia Parinte Nurturing.

Pentru o femeie imatura nu e important partenerul in sine, ci relatia cu el, pozitia in care il plaseaza. Or, pe pozitia asta poate fi plasat aproape oricine. :)

Asta nu intelege partenerul caruia ii convine dependenta femeii imature de el. Se simte bine protejand, dar nu pricepe ca totul e asa de fragil, pentru ca schema insasi e fragila.

O relatie autentica se construieste cu o femeie matura. Ca aceasta femeie matura trece uneori si pe pozitia tranzactionala de Copil, asta e altceva.

P.S.2 In legatura cu cresterea copiilor prin PALME vs. EMPATIE si AUTORITATE.

Sper ca atunci cand vei avea copii, la varsta de 1,5 ani si incolo, cand vine momentul critic in care iti amintesti ca poti controla usor un copil prin forta, asa cum ai fost si tu controlat, sau alegi sa te pliezi pe nevoile lui - asa cum tu nu ai fost inteles, deci e mai dificil, tu sa iti amintesti ca ai afirmat public ca nu vei folosi tehnica "xanax sau palme" cu acest copil. Cred ca iti va fi de folos. De pilda cand vine in patru labe pe sub birou si iti reseteaza computerul si pierzi toata munca importanta pentru serviciu pe care nu ai cum sa o refaci. Atunci e momentul critic, atunci e tentatia, atunci e bine sa iti amintesti ce ai afirmat public: ca "2 palme" nu se aplica in cazul copilului tau. Mi se parea ca nu ti-e clara chestia asta. Si mi s-a parut ca nu ti-e clara tocmai pentru ca singur te-ai plasat in gandire pe pozitia de forta "2 palme", si atat, fara sa nuantezi ce si cum. :)

Kosmotro a scris:

Explica-mi cum poti DA 2 palme peste ochi in mod "metaforic". Ce faci pentru asta?

Cum exerciti o ACTIUNE in mod METAFORIC?

Am explicat deja - fiind sarcastic si incordandu-ti corpul ca non-verbal sa sugerezi ca vei ataca. "2 palme peste ochi" este o expresie regionala. Se refera la a palmui de fapt obrajii, nu ochii. Dar asa suna expresia. Metafora provine de la sintagma "a da o palma", o exprimare plastica ce inlocuieste "a lovi".

Ai venit cu o teorie care mie mi se pare bizara. Calmarea nervosilor prin palme.

Ti-am cerut exemple din viata ta personala sau din ceea ce ai vazut tu cu ochii tai in jur.

Inca nu mi le-ai oferit.

Nu e bizar nimic. Eu aveam treaba si o persoana a venit la mine zbierand, deoarece avea nemultumiri si tinea mortis sa le reverse asupra mea. Credea ca i le-am cauzat eu, iar nu cantitatea mare de bautura pe care o bause anterior sau faptul ca nu dormise. Dupa ce l-am rugat frumos de cateva ori sa ma lase ca am treaba, l-am ameninta foarte serios ca il bat. S-a dus si s-a culcat.

Coleg nervos imi facea teoria chibritului ca daca intarzii 5 minute la munca sau daca nu fac nu-stiu-ce se prabuseste cerul, vine seful si face lege si ordine. Sarcasmul si postura agresiva il reduce la tacere.

Prieten, ii vin spumele pe ceva, dar nu pe mine, insa negasind ceva la indemana,cauta sa se descarce pe cineva, si ma gaseste pe mine. Iarasi, sarcasm, ma ridic si plec, fara a mai fi agresiv. Comportamentul i se imblanzeste brusc.

O fata zbiera ca e cea mai nenorocita si cea mai mare victima din lume. Dupa ce prietenul ei o ruga de cateva ori sa taca, o intreba ce doreste si nu i se dadea niciun raspuns, facea ca ea si tot nu era bine, ei bine, dupa un timp ii dadea o palma. Fata tacea.

Exemplele pot continua.

Le astept.

Astept aceste argumente concrete, luate din experienta ta, sau a altora, pentru ca sa imi dovedesti ca nu vorbesti din imaginatie sau din auzite sau din mituri urbane cand afirmi ca "nervosii se calmeaza cu palme - ad litteram".

P.S. Sa spun parerea mea despre femeie care e tratata ca un copil MIC, si care se complace in pozitia asta (asteapta sa fie protejata si hranita emotional, mental, etc, de un partener vazut pe post de Parinte Nurturing - Hranitor). E ok pana ce aceasta femeie isi alege un alt partener, plasat de ea tot pe pozitia Parinte Nurturing.

Pentru o femeie imatura nu e important partenerul in sine, ci relatia cu el, pozitia in care il plaseaza. Or, pe pozitia asta poate fi plasat aproape oricine. :)

Asta nu intelege partenerul caruia ii convine dependenta femeii imature de el. Se simte bine protejand, dar nu pricepe ca totul e asa de fragil, pentru ca schema insasi e fragila.

O relatie autentica se construieste cu o femeie matura. Ca aceasta femeie matura trece uneori si pe pozitia tranzactionala de Copil, asta e altceva.

... Ok... E interesanta informatia, nu am cerut-o, dar de data asta chiar mi se pare de interes, multam :)

P.S.2 In legatura cu cresterea copiilor prin PALME vs. EMPATIE si AUTORITATE.

Sper ca atunci cand vei avea copii, la varsta de 1,5 ani si incolo, cand vine momentul critic in care iti amintesti ca poti controla usor un copil prin forta, asa cum ai fost si tu controlat, sau alegi sa te pliezi pe nevoile lui - asa cum tu nu ai fost inteles, deci e mai dificil, tu sa iti amintesti ca ai afirmat public ca nu vei folosi tehnica "xanax sau palme" cu acest copil. Cred ca iti va fi de folos. Mi se parea ca nu ti-e clara chestia asta. :)

D-aia mi-ai repetat de atatea ori ? O sa aflam, probabil o sa fiu membru Ropo si atunci si o sa te bantui.

Desi nu par, sunt foarte calma. Unei persoane i-ar trebui eforturi mari sa ma infurie la modul de violenta fizica. Am impartit vreo cateva palme, dar erau ca raspuns la altele primite.

"Nu e bizar nimic. Eu aveam treaba si o persoana a venit la mine zbierand, deoarece avea nemultumiri si tinea mortis sa le reverse asupra mea. Credea ca i le-am cauzat eu, iar nu cantitatea mare de bautura pe care o bause anterior sau faptul ca nu dormise. Dupa ce l-am rugat frumos de cateva ori sa ma lase ca am treaba, l-am ameninta foarte serios ca il bat. S-a dus si s-a culcat.

Coleg nervos imi facea teoria chibritului ca daca intarzii 5 minute la munca sau daca nu fac nu-stiu-ce se prabuseste cerul, vine seful si face lege si ordine. Sarcasmul si postura agresiva il reduce la tacere.

Prieten, ii vin spumele pe ceva, dar nu pe mine, insa negasind ceva la indemana,cauta sa se descarce pe cineva, si ma gaseste pe mine. Iarasi, sarcasm, ma ridic si plec, fara a mai fi agresiv. Comportamentul i se imblanzeste brusc.

O fata zbiera ca e cea mai nenorocita si cea mai mare victima din lume. Dupa ce prietenul ei o ruga de cateva ori sa taca, o intreba ce doreste si nu i se dadea niciun raspuns, facea ca ea si tot nu era bine, ei bine, dupa un timp ii dadea o palma. Fata tacea.

Exemplele pot continua."

Vad de aici ca tu nu spui nicaieri ca ai fi dat realmente palme.

Dar din exprimarea ta initiala asa se intelegea.

Fii mai atent cand te exprimi, puteai spune de la inceput ca te referi de fapt la intimidare prin postura corporala si persiflare. E cu totul altceva.

Nu sunt de acord cu metoda celui care isi palmuia prietena. In loc sa incerce sa inteleaga de ce fata aia se simtea nenorocita (ca sigur avea ea motive grele), el o reducea la tacere in mod barbar.

Nu cred ca ea si-a rezolvat ceva asa. A calmat-o realmente? Sa fim seriosi. A tacut de teama ca mai incaseaza.

Problema ei ramane, iar ea va fugi cu primul barbat care ii va da impresia (corecta sau falsa) ca o intelege, ca ii pasa de ea.

Metoda palmelor in acest caz nu a rezolvat nimic. Doar a ascuns problema sub covor, cum fac animalele de casa.

Dar exemplul asta nu e aplicabil la ce discutam noi aici, pt ca fata nu avea de fapt nervi sau furie, ci doar se plangea ca e nefericita.

"Raman la parerea mea, un "smecher" e "smecher" cu cine ii permite. Cand te ameninta cineva cu pistolul, du-te la el, ia-i-l din mana si da-i cu el in cap. Asuma-ti riscul de a fi impuscat. Probabil vei constata cu uimire ca o victima care nu permite sa fie victima, nu mai e victima... n-est ce pas ?"

Sunt curios daca ai invatat asta la cursuri de autoaparare la armata.

Pentru ca eu nu stiu ca expertii sa predea asa ceva.

Am citit la un expert militar ca daca ai de a face cu un om care te ameninta cu o arma e mai bine sa nu faci pe eroul, ci sa gestionezi situatia prin metode de negociere, care iti maresc sansele de a supravietui..

Pentru ca ai sanse foarte ridicate sa iti pierzi viata prosteste daca faci pe eroul.

Omul ala va trage in tine din reflex cand vii pe el. Nici nu mai gandeste, pentru ca nu ii dai decat optiunile de a trage sau de a se lasa lovit in cap. Lui ii este mai usor sa apese pe tragaci(un singur gest) decat tie sa iei pistolul (o succesiune de acte).

Ai vazut cumva faza asta cu datul pistolului in cap in vreun film american de commando de serie B?

Alea sunt eroisme americanesti.

Ai vazut cum a murit taximetristul brasovean care a facut pe eroul in fata unui jefuitor de casa de schimb valutar inarmat? A vazut prea multe filme americane, si acum e mort. Copilul sau il jeleste, din pacate.

Iar criminalul nu a fost nici acum prins, dupa cate stiu eu.

Si in procedurile recomandate in caz de jaf bancar e recomandat ca clientii sa nu faca gesturi din astea necugetate, doar pentru a ajunge in atentia publica (mai ales in SUA, unde multi sunt ahtiati dupa cele 15 minute de glorie din prime-time, si ar face orice ca sa iasa din anonimat).

Daca tu nu ai invatat tehnica asta de dat in cap cu pistolul de la cursurile oficiale ale armatei, ci din filme sau carti de Sven Hassel, sau discutii la bere cu amicii, te intreb: e cumva aici camuflat un impuls autodestructiv, o dorinta de moarte in sens freudian, un puseu suicidar neconstientizat, ca o sinucidere mascata in ochii celorlalti?

Pentru ca altfel nu imi explic de ce ai ignora voit metoda negocierii (care da rezultate foarte bune pentru marirea sanselor de supravietuire) si recomanzi (tie si altora) metoda cea mai nesabuita, cea mai riscanta, cea care e cea mai apropiata de minimalizarea sanselor de supravietuire.

Hypathia a scris:

cu alte cuvinte doua palme peste ochi este o metafora pentru doua palme peste ochi.

ca asta e actiunea, doua palme peste ochi, nu?

si cel nefu e cel care da doua palme? ca nu am inteles prea bine.

Da, dar stii ce dureroase sunt metaforele astea? Daca mai dai si peste o persoana pasionata de literatura care pe langa metafore te binecuvanteaza si cu cateva epitete si hiperbole, viata devine o poezie, pe principiul "Ce mult ma doare/ Aceasta floare/Dar palma ta/Parca-i mai grea"

Nu este o recomandare. Tehnica de dezarmare a unei persoane care ameninta cu pistolul o stiu, exista (ma rog, daca ala apuca sa apese pe tragaci efectul ei e cu semnul intrebarii). Ca sa poti aplica ceea ce spun eu ai nevoie de mult sange rece si de o mare siguranta de sine.

Stiu ca peste tot scrie ca daca esti amenintat sa cooperezi si sa duci omul cu zaharelul. Doar n-o sa scrie sa ii sucesti mana sau sa ii rupi cotul, ca se presupune ca nu stii cum sa faci asta, si, cel mai importanat, sfaturile care ti se dau sunt intotdeauna cele ce preupun sa te pui cat mai putin in pericol, pana la sosirea celor platiti sa se puna in pericol, care in mod evident nu actioneaza ca sa se puna la adapost ci pentru neutralizarea agresorului.

Nu am intalnit pana acum persoane detinatoare de pistoale care sa le fi folosit vreodata altfel decat in povestirile lor. Fiind o natiune latina, povestirile la noi imi par mai greu de crezut. Cat despre stirile de la tv... oameni care sunt speriati de niste reporteri uneori chiar mai putin informati decat cei pe care incearca sa ii impresioneze cu acele stiri. Focuri de arma (desi e vorba de pistol cu gaze, dar ei povestesc cu atata foc de zici ca a tras cel putin cu MTR-ul), motociclistul (desi e vorba de o flasneta de 125 cmc, care nu prea e considerata motocicleta, dar ei o portretizeaza de parca ar fi cel putin R1) si alte exagerari.

Dezarmarea se face in diverse moduri, in principiu prin sucirea incheieturii mainii, iar manerul pistolul, chiar in definitia lui este specificat ca poate fi folosit pentru lupta corp la corp, lovind cu el, caci este din otel. Dar trebuie sa ai atitudinea potrivita pentru asta si oricum implica risc mult.

Scorpionul_Rosu a scris:

Am exersat la aikido tehnici de dezarmare a unui atacator inarmat cu arme albe, dar trebuie sa stii bine ce faci, sa-ti fi creat deprinderea gesturilor prin repetare, altfel te poti rani cu arma alba, sau nu reusesti sa executi miscarile corect, si vei fi ranit de atacator.

Insa la aikido era vorba de cutit, topor, alte arme albe, nu pistol.

Nu ma indoiesc ca poti lovi cu pistolul, daca reusesti sa il apuci.

Dar daca zici tu ca asa ai invatat la cursuri de autoaparare in armata, sa incerci sa dezarmezi un om inarmat cu pistol, atunci that`s it. :)

Scorpionul_Rosu a scris:

dar am rabdare si mai zic o data. Desi, rabdarea asta are o limita.

Formularea asta mi se pare agresiva si gratuita. Nu esti singurul care are rabdare. In acest caz, si Hypathia are rabdare sa inteleaga exact ce vrei tu sa spui, dar nu precizeaza asta.