Stiinta populara

....pot sa va spun si parerea mea?

Autobuzul aflat in miscare rectilinie si uniforma, este un sistem de referinta inertial, astfel ca raportandu-ne la el, este valabila legea inertiei care ne spune ca un corp isi pastreaza starea de repaus sau de miscare rectilinie si uniformă dacă nu este constrans de alte forte sa isi schimbe starea. Este cazul pasagerului nostru, iar forta cu care acesta se izbeste de parbriz sau de bordul autobuzului, sau cu care este impins catre inainte ,este forta de inertie, F=ma.

@Gabriel_F, nu se aplica legea conservarii impulsului, dar este ceva legat de impuls aici si anume faptul ca forta poate fi definita ca si cantitate de miscare sau impuls ( p=mv ) intr-un interval mic de timp, adica F=dp/dt sau F=d(mv)/dt, sau, pentru o masa constanta, F=m*(dv/dt), adica F = ma, deci forta noastra de inertie....asta este forta de impact sau de impingere inainte.

Gabriel, ca sa-ti raspundem si ce valoare are aceasta forta, nu e de ajuns viteza, ne-ar mai trebui si spatiul parcurs pana la oprirea autobuzului sau timpul de franare pana la oprire, ca sa putem calcula acceleratia de franare(deceleratia)... si evident si masa pasagerului.

Marimea fortei de impact va depinde de masa pasagerului ( masa mare, inertie mare!) si de cat de violent franeaza soferul, adica de deceleratie, asa cum a spus si Daniel. Oricum, pentru punctul 2, datele pe care ni le dai sunt incomplete.... adica se mai poate discuta in functie de niste conditii.

@Mada & Daniel,

De acord, mi-ati raspuns la provocare, F=mxd unde d=deceleratia autovehiculului care poate fi cuprinsa 0xg pana la 1xg. Deci nu depinde de viteza. In cazuri de impact cu alt autovehicul sau obstacol deceleratia poate atinge valori mult mai mari de pana la 20g

Gabriel_F a scris:

*acceleraţia nu este egala cu viteza x timpul. Viteza = acc. x timpul

a = v/t

Ai dreptate.

@Mada, ce bine le zici... :flowers:

Madalina cand ai zis ca forta de impact depinde de masa pasagerului si de decelerarea autovehicolului ,,asa cum a zis si Daniel" ( nush care ) probabil te refereai la Elandi , de fapt nu a zis el asta ci era replica mea asupra lui.

Nu asta era ideea ,din cate imi aduc aminte Gabriel Paduraru a specificat f clar ,,soferul actioneaza violent frana de serviciu" rezulta ca nu avem de-a face cu o decelerare constanta astefel incat sa putem afla deceleratia microbusului in momentul cand pasagerul parcurge distanta aceea de 1-2 metrii pana la bord unde are loc impactul ( nici nu a specificat nici ce tip de frana are , daca are ABS, EBS.............)

Deci nu putem aplica pur si simplu principiul al 2 a lui Newton F = ma ( a fiind decelerarea in cazul nostru ),unde mai punem si energia cinetica care in momentul unui impact se transforma in energie de deformatie (care depinde de ce spuneam in zilele trecute )

Parerea mea ar fi ca atata vreme cat avem de-a face cu o franare brusca sau un impact ( oricare ar fi el ) masa si viteza sunt esentiale .

Daca am avea de-a face cu o franare ,decelerare constanta ( care nu este violenta ) atunci putem afirma ca nu mai depinde de viteza .

Probabil ca am inteles eu gresit formularea ,,soferul actioneaza violent frana de serviciu" sau problema in sine.

Ata ete,data viitoare o sa fiu mai obiectiv.

Va dores un safarsit de saptamana cat mai placut

elandi a scris:

1. Forta: masa x acceleratie. Adica masa pasagerului si acceleratia (presupunem constanta) = v x t (unde v = 30km/h si timpul pana la viteza =0). Pasagerul sta pe loc si bordul autobuzului vine spre el accelerat si il loveste.

2. Traumatismele sunt proportionale cu acceleratia de franare, nu cu viteza autobuzului.

Gabriel_F a scris:

elandi

Forţa impactului ( al pasagerului cu bordul microbusului ) sau ,,traumatismele" sunt funcţie de :

-> masa pasagerului

-> viteza pasagerului care coincide cu cea a microbusului

-> decelerarea autovehicolului

-> se neglijează coeficienţii de frecare

Forta impactului nu depinde direct de viteza. Ce treaba au coeficientii de frecare?

Gabriel_F a scris:

Madalina cand ai zis ca forta de impact depinde de masa pasagerului si de decelerarea autovehicolului ,,asa cum a zis si Daniel" ( nush care ) probabil te refereai la Elandi , de fapt nu a zis el asta ci era replica mea asupra lui.

Iar ai dreptate: eu sunt Daniel si nu am spus ca traumatismele depind si de masa pasagerului. Traumatismele depind de forta de impact adica m x a. Acceleratia, cum o fi ea: constanta sau nu. Spun acceleratie pentru ca este pozitiva in sistemul de referinta al autobuzului. In sistemul Pamant, autobuzul decelereaza si in sistemul autobuz, pasagerul accelereaza spre bord.

Elandi te contrazici singur.

Odata afirmi ca traumatismele nu depind de masa pasagerului iar apoi ca traumatismele depind de forta de impact ,adica de masa x acceleratia :flowers: ,sau ca forta de impact nu depinde direct de viteza.....

Interesant

Referitor la coeficientii de frecare,am zis ca-i neglijam ( de ce ? am specificat zilele trecute ) , ce treaba au ? zici tu, gandestete ca datorita fortei de frecare existi , este in toate.

*Decelerarea unui autovehicul depinde de forta de frecare dintre roata si asfalt...punct...

Am incheiat cu problema asta

Gabriel_F a scris:

Madalina cand ai zis ca forta de impact depinde de masa pasagerului si de decelerarea autovehicolului ,,asa cum a zis si Daniel" ( nush care ) probabil te refereai la Elandi , de fapt nu a zis el asta ci era replica mea asupra lui.

da, la Elandi ma refeream( daca ai sa ai rabdare sa citesti cate ceva din ce s-a scris pe acest topic, ai sa afli ca noi, si cu Gabriel, ne "cunoastem" de mai mult timp) si imi pare rau daca am incurcat borcanele cu cine si ce a spus....in alta ordine de idei, de fapt cu asta as fi vrut sa incep, bine ai venit pe acest topic si chiar daca ai pus punct la problema asta, sper sa mai postezi aici, sa vii cu solutii sau cu provocari!

Discutia s-a incurcat putin... ma refer la fracarile alea....eu am inteles din postul tau, acolo unde ai spus ca " -> se neglijează coeficienţii de frecare", ca este vorba de frecarea calatorului cu bancheta pe care este asezat, sau de frecarea lui cu aerul....si sunt de acord sa le neglijam in calculul fortei cu care este impins spre inainte calatorul.... forta care cred ca-i deja unanimitate privind faptul ca este forta de inertie.

Daniel intreaba " ce treaba au coeficientii de frecare?" ,iar tu spui "*Decelerarea unui autovehicul depinde de forta de frecare dintre roata si asfalt...punct..." ....pai aici e vorba de cu totul alta frecare, nu despre aia pe care o neglijam. Aici e vorba de frecarea dintre rotile autovehicolului si calea de rulare...asta-i altceva, e importanta, asta nu poate fi neglijata nicicum. Deceleratia unui autovehicol este data tocmai de coeficientul de aderenta la calea de rulare, adica de coeficientul de frecare. Mai departe, coeficientul de frecare este dat de tipul si starea caii de rulare, de tipul pneurilor...si nu stiu de mai ce.... in fine.... este ce spune Gabriel Paduraru, ca deceleratia poate fi cuprinsa de la "0xg pana la 1xg" unde g este acceleratia gravitationala iar 0 pana la 1 reprezinta coeficientul de frecare( miu ala de la scoala, a=miu*g)

......ar fi multe de discutat, dar nu vreau sa complic si eu si mai mult.

Daniel, te salut si ma bucur ca ai mai postat aici, eu credeam ca tu astepti un subiect legat de principiul acela pe care il adori....(II al termodinamicii )

Gabriel_F a scris:

Elandi te contrazici singur.

Odata afirmi ca traumatismele nu depind de masa pasagerului iar apoi ca traumatismele depind de forta de impact ,adica de masa x acceleratia :( ,sau ca forta de impact nu depinde direct de viteza.....

Interesant

Eu iti dadusem dreptate. Initial am omis ca factor masa pasagerului. Nu te feri sa te contrazici ca nu vei reusi.

Gabriel_F a scris:

Referitor la coeficientii de frecare,am zis ca-i neglijam ( de ce ? am specificat zilele trecute ) , ce treaba au ? zici tu, gandestete ca datorita fortei de frecare existi , este in toate.

In problema nu se cere sa calculezi deceleratia sau timpul in care autobuzul se opreste. Doar atunci ai fi avut nevoie de coeficientii de frecare.

Apoi, sa stii ca tu si eu nu existam datorita frecarii..., ci datorita fecundarii unui ovul de catre un spermatozoid. Frecarea nu este o conditie obligatorie. :(

Gabriel_F a scris:

*Decelerarea unui autovehicul depinde de forta de frecare dintre roata si asfalt...punct...

Si unde lasi forta de frecare dintre saboti si discul de frana? Sau frecarea din rulment?

Am discutat cumva aici despre veliere? De ce poate o nava cu vele sa urce in vant? Neglijam curentii marini. Vantul bate pe directie si o nava cu vele poate sa inainteze, in zig-zag (facand volte) importriva vantului. Nu e ciudat?

Initial problema suna c-am asa ,, studierea unui pct material ( pasagerul ) de masa m in sistemul ,, autobusului ". Acest pct material se studiaza din prisma celor doua sisteme de referinta: cel absolut ( adica fata de scoarta terestra ) si cel relativ fata de sitemul care este in miscare ( autobusul ), atunci cand sistemul ,,pasager-autobus" sufera o decelerare brusca ,,soferul actioneaza violent frana de serviciu".

Eu mi-am spus punctul de vedere doar din prisma pasagerului ( pt ca el ni s-a cerut )

Am zis de la bun inceput ca se determină cu teoremele impulsului sau variatiei energiei cinetice. Depinde de forţa de fr

Gabriel_F a scris:

Madalina stiu ca tu si Gabriel va cunoasteti de multa vreme pt ca inainte sa ma inregistrez ( 15 iunie '07) am citit aproape tot ce scrie la acest topic ( din greseala ) pt ca mi s-a parut interesant si intradevar chiar este.Chiar sunt de acord cu tine la treaba electrizarii caroseriei in timpul mersului datorita frecarii acesteia cu aerul (desi am inteles ce a vrut sa zica Gabriel Paduraru ,nu inteleg de ce nu ii dau dreptate).....

Gabriel_F, nici nu stii cat am asteptat sa spuna cineva chestia asta... dar erau prea multe pareri impotriva mea si pentru ca am convingerea ca barbatii au mai mult simt tehnic si ca inteleg mai bine cum se produc anumite fenomene fizice, m-am oprit....dar pot sa jur, aproape ca vad si pagina din manualul de fizica in care era dat acest exemplu, electrizarea caroseriei datorita frecarii cu aerul si eu sunt in continuare convinsa ca se intampla asta...

Te las sa finalizezi cu Daniel acum....