România
Roportal.ro

Probleme, paradoxuri, contradictii, absurditati

Început de mihai_1991, Joi 30 apr 2009 · 70 răspunsuri · 15.367 vizualizări

fitzroy3.402 mesaje#41
mihai_1991 a scris:
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci...

Mihai. Chestiunile pe care le mentionezi sunt binecunoscute si pe larg dezbatute in filozofie si logica. Nu vad insa de ce ai postat topicul la "Despre Dumnezeu' - nu vei avea parte aici nici de raspunsuri competente, nici de abordari obiective (il excludem pe zexe aici, care e cat se poate de obiectiv pe segmentul care-l intereseaza). Poti observa asta cu usurinta din raspunsurile pe care le-ai primit - e o paruiala aici, daca scrii ceva de religie se vor ratoi doar zecile de intelepti ai forumului, si nu vei discuta propriu-zis cu nimeni.

Ti-ar fi util, cred, sa fii in clar cu ceea ce vrei. Daca vrei raspunsuri pe domeniile respective (in sensul aprofundarii problemei), documenteaza-te, cum spuneam sunt teme arhidiscutate. Daca vrei o discutie inteligenta cu un credincios care sa-ti poata interpreta in mod diferit (dar coerent) paradoxurile respective... ghinion. Astfel de credinciosi exista dar nu aici. Daca erau si aici ti-ar fi prezentat macar unul din binecunoscutele argumente vehiculate in filozofie si care lasa loc unei interpretari mai putin defavorabile credintei (ca sa amintesc doar de superbele incursiuni in epistemologie ale lui Wittgenstein, ca cele legate de capacitatea noastra de a formula rationamente in privinta omnipotentei) si care au fost preluate de teologi. Daca, in schimb, vrei scandal - ai nimerit bineeee :)

Sikaryan11.565 mesaje#42
LuciaD a scris:
Dar esti constient de maretia ta, de ceea ce esti tu, de Sinele tau, de Scanteia Divina care este in fiecare din noi!

Dar cele pe care le prezinti tu ...nu au nicio legatura cu religia sau cu biserica ...ba chiar nici cu credinta !

Ele au legatura cu Cunoasterea si cu prelucrarea spirituala a informatiilor dobandite prin cunoastere!

*Arcadia*2.776 mesaje#43
fitzroy a scris:
Daca, in schimb, vrei scandal - ai nimerit bineeee :)

Deh, cine cunoaste... stie... :)

Sikaryan a scris:
Ele au legatura cu Cunoasterea si cu prelucrarea spirituala a informatiilor dobandite prin cunoastere!

Aproape de acord. Nu as fi de acord daca te-ai referi numai la cunoasterea rationala.

mihai_1991 a scris:
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Exemplu. Planul e sa ajungi de la A--> B . Noi alegem din cele 3 drumuri , drumul 1, 2 sau 3. Exista plan, dar si liber arbitru.

Paradoxul omnipotentei (al atotputerniciei)

Este un paradox, pt ca omul gandeste incapsulat in conceptul "TIMP" si il priveste ca pe un sir de evenimente succesive. Dar acest paradox dispare dincolo de acest concept, dincolo de cauza- efect.

Paradoxul omniscientei si al omnipotentei

Acelasi raspuns referitor la timp.

Paradoxul lui Epicur

Invatam de cele mai multe ori numai prin suferinta. Daca lumea e perfecta, atunci ai si libertate, pe care trebuie din "pacate" sa ti-o asumi, adica suferi daca ai gresit.

Cate ceva despre liberul arbitru

Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.

In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept , el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte.In plus, de cand are nevoie dzeu sa ne testeze credinta? Doar este omniscient, stie cum am reactiona in orice caz ipotetic, nu are nevoie sa ne testeze credinta, mai ales daca acest test ar putea duce la suferinta cauzata altor fiinte.Argumentul conform caruia d-zeu ne pune in anumite situatii pt a ne testa credinta este ilogic.

In Biblie Dumnezeu este intalnit cu mai multe mai multe nume , Savaot, Elohim, Yhvh etc... De aici incepe o intreaga cunoastere necunoscuta...

Pippo8.725 mesaje#44
Itsi Bitsi a scris:
copiii nu sunt ignoranti?

Nu, copiii nu sunt ignoranti pana nu isi formeaza o anumita personalitate.

fitzroy3.402 mesaje#45
*Arcadia* a scris:
Deh, cine cunoaste... stie... :)

Ihi, noroc cu memorabilele tale contributii :)

Paradoxul planului divin si al liberului arbitru

Exemplu. Planul e sa ajungi de la A--> B . Noi alegem din cele 3 drumuri , drumul 1, 2 sau 3. Exista plan, dar si liber arbitru.

Adica putem sa facem absolut orice, ca tot la B ajungem. Rai, iad, same sh*t. Ca sa nu mai vorbesc de exercitarea liberului arbitru prin refuzul alegerii.

Paradoxul omnipotentei (al atotputerniciei)

Este un paradox, pt ca omul gandeste incapsulat in conceptul "TIMP" si il priveste ca pe un sir de evenimente succesive. Dar acest paradox dispare dincolo de acest concept, dincolo de cauza- efect.

Ca si orice eveniment fixat in timp, ca si povestile din Biblie, ca si mantuirea noastra. Ce rost are sa ne salvam daca suntem in aceeasi clipa salvati deja? Lucru mecanic inutil. Dincolo de asta: n-are nici o treaba raspunsul tau cu paradoxul citat.

Paradoxul omniscientei si al omnipotentei

Acelasi raspuns referitor la timp.

Acelasi raspuns de mai sus.

Paradoxul lui Epicur

Invatam de cele mai multe ori numai prin suferinta. Daca lumea e perfecta, atunci ai si libertate, pe care trebuie din "pacate" sa ti-o asumi, adica suferi daca ai gresit.

N-are nici o treaba raspunsul tau cu paradoxul citat.

Cate ceva despre liberul arbitru

In Biblie Dumnezeu este intalnit cu mai multe mai multe nume , Savaot, Elohim, Yhvh etc... De aici incepe o intreaga cunoastere necunoscuta...

N-are nici o treaba raspunsul tau cu ideea citata.

Burel0015.272 mesaje#46
mihai_1991 a scris:

1. Planul divin presupune un punct de plecare Creatia, si un deziderat ,mantuirea si inaltarea sufletelor dreptilor si moartea a doua, pentru "cei ce au ca tata pe Diavolul" . Dumnezeu cunoaste intradevar fiecare etapa a planului, dar nu controleaza procesul decat printr-o interventie minima. Interventia se limteaza la actiunile profetilor si inspiratia Duhului Sfant asupra oamenilor. Dumnezeu este interesat doar de mantuirea sufletelor , nu de viata si confortul fiecarui om in parte. Mai mult, ceea ce se intampla cu trupul muritor,nici ca il priveste pe Dumnezeu.Este treaba fiecaruia.Atunci cand planul este compromis de catre oameni ,Dumnezeu intervine decisiv si corecteaza prin potop,urgie ,foc din cer si altele din aceiasi categorie ,nesuferite noua oamenilor ,dar necesare. Liberul arbitru al omului se manifesta intr-un singur fel: alegerea constienta de a-l considera pe Iisus, singurul mantuitor si unica cale spre iertarea pacatelor. Atunci cand se v-a implini si Apocalipsa ,putem spune ca planul si-a urmat cursul. Faptul ca noua nu ne-a placut procesul de implinire al planului ,iarasi nu il intereseaza pe Dumnezeu .Planul divin este viu ,in continua transformare si evolutie. Unde scrie ca trebuie sa fie inchistat si prestabilit. Perfectiunea sta tocmai in aceea ca oricate influente l-ar apasa si oricate posibile traiectorii ar urma ,rezultatul final este acela cunoscut si gandit de Dumnezeu.

2. Dumnezeu este fiinta atotputernica in raport cu tot ce exista in afara Sa.Tocmai de aceea nu este atotputernic in raport cu sine insusi ,ci intr-un echilibru perfect. Dumnezeu poate face o piatra pe care sa nu o poate distruge decat El si nimeni si nimic altceva. Cum este in acest caz piatra pentru tot ce nu este Dumnezeu ,decat indestructibila? Dumnezeu este vesnic de aceea nu se poate anula pe sine. Tocmai pentru ca este atotputernic.

3. Sigur ca se poate razgandi Dumnezeu. A se razgandi nu inseamna a se contrazice. Planul este acelasi, drumul de parcurs este diferit.Astazi Dumnezeu vrea sa dezvolte planul intr-o directie, maine poate sa doresca o alta abordare. A ales abordarea potopului si avea de gand sa o aplice ori de cate ori era nevoie.Stia ce o sa se intample in acest caz si cum se v-a implini Scriptura. Dar s-a razgandit si a facut pactul cu Noe, pecetluit cu semnul curcubeului. Alta directie de actiune cunoscuta si asta lui Dumnezeu.Numai Dumnezeu stie daca si cand se v-a mai razgandi.Un om credincios de mai gasea Avraam ,sa-l dea de exemplu in Sodoma si se razgandea Dumnezeu si acolo. Dar nu l-a gasit decat pe Lot. Asta este o pilda de cum poate depinde soarta unei comunitati, de o alegere pe care o face un singur individ intr-un anume moment . Unul singur din Sodoma ,daca atunci cand o fi avut el ocazia in viata, iesea din pacat , ii salva pe toti.

4. Dumnezeu nu isi propune sa eradicheze raul pe pamant , decat o singura data decisiv, prin aruncarea Diavolului cu iadul sau cu tot in iazul de foc, conform Apocalipsei. Cum este Dumnezeu bun ,drept si atotputernic ? Uite cum : Nici un suflet caruia ii este data mantuirea nu o v-a pierde si nici unul care se inchina lui Satan nu v-a scapa de iazul de foc. Iar cei ce se vor inalta ,vor primi din bunatatea lui Dumnezeu ,cel mai pretios dar posibil ,viata vesnica in deplina egalitate cu Creatorul .Nimeni nu poate, nu a facut si nu v-a face omului [care este suflet nu trup],un dar asemanator.

Cat priveste viata noastra vremelnica pe pamant,si aici ne-a dat Dumnezeu darul potrivit,ca singuri sa punem lucrurile in buna stare.Acesta este Decalogul si inspiratia Duhului Sfant care sa ne ghideze. Ar mai fi ceva rau, daca s-ar respecta fidel decalogul de catre toti, in toate imprejurarile?

5. Dumnezeu nu are de ce sa ne testeze si nici nu isi propune asta. Ce facem cu viata noastra este responsabilitatea noastra . Suntem oameni cu gandire si constiinta ,nu papusi in mana lui Dumnezeu. Doar asa avem valoare in ochii Lui. Actiunea trebuie sa vina din gandire si gandirea din credinta. Asta doreste Dumnezeu de la noi.La teste ne supune doar Diavolul si marea majoritate ii dam satisfactie atragatorului Lucifer. Cine crede ca dracul este negru are copite si coada si coarne si un bot balos urat mirositor,plin de colti zimtati se inseala amarnic. Este frumos , destept, fascinant si stralucitor.

6. In Biblie nu exista contradictie. Dumnezeu nu face pe criticul si nu da bun de tipar.Ce parea contradictie acum cateva sute de ani ,astazi nu mai este . Ce pare astazi contradictie ,o sa vedem intr-o zi ca nu mai este. O data se credea ca este o contradictie faptul ca Biblia spune ca pamintul este rotund. [isaia 40.22]. Uite cea mai cunoscuta si uzata contradictie, explicata de Petru Popovici :

"Cum poate fi adevarata Biblia cand spune ca Dumnezeu a creat lumina in prima zi si soarele abia in a patra?

Cei ce ridica obiectia aceasta nu au inteles primul verset: La inceput Dumnezeu a creat cerurile si pamantul.In Geneza 1, sunt folosite doua verbe traduse in romaneste prin a face. In textul original,verbul "bara", a crea este folosit numai de trei ori: versetele 1 ,21 , si 27, si are sensul de creatio ex nihilo [creat din nimic]. Al doilea verb este"asah", care este a face in sensul de a face sa apara.Deci soarele a fost creat in prima zi cum spune versetul 1, iar in ziua a patra a fost facut sa apara ,sa fie vazut de pe pamant". [Henry M Morris ,"Studies in the Bible and Science"]. Trebuie doar sa stim sa cautam .

Editat Vin 8 mai 2009 17:49

obadia790 mesaje#47
Este frumos , destept, fascinant si stralucitor.

:)

Satan este maestrul dogmatic al Scripturii ..el nu are propriul sau cuvant .Si acesta este lucrul pe care multi oamnei nu-l inteleg .Mereu si mereu ii implica pe oamenii necunascatori de Biblie in discutiile religioase .Cu o eleganta deosebita ,el ia ceea ce Cuvantul invata si apoi il deformeaza prin rastalmacire si scoatere din context ,rasturnand sensul ptr care a fost scris .Marele Decan al teologie este SATAN ...metoda de lucru este aceeasi ca si in gradina EDEN ...iar ascultatorii cred ca SATAN este in concediu de odihna ...si nu cunoaste SCRIPTURA...iar clerul conducator il subestimeaza ...crezand ca invataturile mostenite sunt original apostolice .

VEMANS8.833 mesaje#48
Burel001 a scris:
6. In Biblie nu exista contradictie. Dumnezeu nu face pe criticul si nu da bun de tipar.Ce parea contradictie acum cateva sute de ani ,astazi nu mai este . Ce pare astazi contradictie ,o sa vedem intr-o zi ca nu mai este. O data se credea ca este o contradictie faptul ca Biblia spune ca pamintul este rotund. [isaia 40.22]. Uite cea mai cunoscuta si uzata contradictie, explicata de Petru Popovici :

"Cum poate fi adevarata Biblia cand spune ca Dumnezeu a creat lumina in prima zi si soarele abia in a patra?

Cei ce ridica obiectia aceasta nu au inteles primul verset: La inceput Dumnezeu a creat cerurile si pamantul.In Geneza 1, sunt folosite doua verbe traduse in romaneste prin a face. In textul original,verbul "bara", a crea este folosit numai de trei ori: versetele 1 ,21 , si 27, si are sensul de creatio ex nihilo [creat din nimic]. Al doilea verb este"asah", care este a face in sensul de a face sa apara.Deci soarele a fost creat in prima zi cum spune versetul 1, iar in ziua a patra a fost facut sa apara ,sa fie vazut de pe pamant". [Henry M Morris ,"Studies in the Bible and Science"]. Trebuie doar sa stim sa cautam .

As veni cu o corectie : Isaia spune ca pamintul este sub forma de cerc nu sfera ; este forma sub care se vede orizontul la cimpie din virful unei inaltimi . Tot el afirma , probabil ca sa acopere toate eventualitatile , ca pamintul are patru colturi (11:12) sau ca Dumnezeu " a facut marginile pamintului" (40:28) . Dar in Biblie nu exista nici-o contradictie......

Daca soarele a fost creat in prima zi dar a fost facut sa apara de-abia in a patra ce a luminat , totusi , timp de trei zile ....cit a fost eclipsa?

Editat Lun 11 mai 2009 08:48

*Arcadia*2.776 mesaje#49
fitzroy a scris:
Adica putem sa facem absolut orice, ca tot la B ajungem. Rai, iad, same sh*t. Ca sa nu mai vorbesc de exercitarea liberului arbitru prin refuzul alegerii.

De evoluat tot trebuie sa evoluam (asta e B-ul), problema e ca noi tot timpul alegem (chiar refuzul alegerii e o alegere, o actiune) , alegem sa evoluam prin suferinta sau fara suferinta. Vesnicia raiului sau iadului ar fi un alt subioect de discutie, eu personal nu prea o vad "vesnica".

Ca si orice eveniment fixat in timp, ca si povestile din Biblie, ca si mantuirea noastra. Ce rost are sa ne salvam daca suntem in aceeasi clipa salvati deja? Lucru mecanic inutil. Dincolo de asta: n-are nici o treaba raspunsul tau cu paradoxul citat.

Intrebarea aceasta e putin lenesa... Chipul il avem , asemanarea trebuie sa o dobandim, adica o fi 90% gratie divina, dar pe aia 10 % tre sa ii muncim... :jester:

Nu stiu de ce nu vezi legatura intre conceptul "timp"' si acel paradox al distrugerii unei pietre indestructibile.

E vorba de timp..... Prima data trebuie sa conceapa si apoi sa incerce sa realizeze fapta distrugerii, acestea sunt doua evenimente succesive , care inseamna Timp. Omul gandeste succesiv, el nu poate sa gandeasca la o piatra distructibila/nedistructibila si nici la ceva care poate avea doua stari simultan in acelasi timp, adica sa existe/sa nu existe , pentru ca instrumentul pe care il foloseste pt a gandi, mintea rationala, e un instrument polarizat, adica are doua emisfere.

N-are nici o treaba raspunsul tau cu paradoxul citat.

N-are nici o treaba raspunsul tau cu ideea citata.

Cum nu are, daca vrei discutam.

← Înapoi la Despre Dumnezeu