România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

Burel0015.272 mesaje#601
VEMANS a scris:
Regret dar aici nu te-am putut urmari : ba a venit sa aduca sabia pt ca asta astepta poporul ba ca evreii si-au adus sabia. Singura concluzie pe care o pot trage este ca s-a comportat ca un impostor dindu-se ( sau lasind sa se creada ) ca este acel Mesia asteptat de evrei si care , conform prorocilor trebuia sa aduca imparatia lui Israel pe pamint nu in cer ( de aceea nu-l recunosc evreii pe Isus ca pe Mesia!

Aceasta iluzie este nemaipomenit de REALA in timp ce promisiunea vietii de dupa moarte este doar o ILUZIE .

Eu cred ca te inseli , dar si parerea mea si parerea ta sunt doar presupuneri . Apropo , faceai mai de mult distinctie intre religios si credincios , imi spui si mie in ce consta diferenta ?

Total gresita concluzie tragi.Asa au inteles iudeii ,ca imparatia este pe pamant,dar nu asa a fost spus nici de catre profeti nici de catre Iisus.Din contra Iisus a spus :"Daca imparatia Mea ar fi de aici ,voi nu a-ti avea nici o putere asupra Mea."Dar a raspuns clar ca este Mesia in fata lui Pilat si subanteles de nenumarate ori in adunari.Iisus nu a dorit sa conduca multimile ca un revolutionar,asa cum dorea Iuda.Iuda a fost singurul care a crezut cu mintea si a vazut cel mai clar adevarul ca Iisus este Mesia.De unde si pozitia privilegiata in apropierea Sa dar si planul de tradare, care de fapt era in opinia lui Iuda un fel de constrangere a Fiului Omului de a deveni revolutionar si imparatul iudeilor.Restul Apostolilor au crezut cu inima .Atunci cand multimile adunate erau prea mari si totul putea degenera in rascoala ,Iisus le-a vorbit asa de incifrat si in pilde ,incat i-a indepartat pentru ca nu au inteles.Le-a spus sa dea Cezarului ce este al Cezarului si sa-si iubeasca dusmanii,a mers in casa vamesului si a recunoscut credinta paganului centurion roman.Din zeci de mii ce il urmau au ramas sute.Au venit fariseii si l-au intrebat direct,cu ce autoritate face vindecari si invieri si minuni.Cand le-a spus ca El si Tatal una sunt si aceea este autoritatea Lui,aia au strigat blasfemie si au ramas cu el doa12 Apostoli din care a ramas doar Petru si pana la cantatul cocosului, s-a lepadat si asta.Asa a fost planul ,de aceea nici nu-i reneaga Dumnezeu pe iudei ci ii considera in continuare popor ales ,chiar daca au fost asa de obtuzi si ignoranti si prosti,ca l-au avut pe Mesia si nu l-au recunoscut.Da ei cum sa recunoasca acum asta?Eu zic ca Dumnezeu a stricat orzul pe gaste dar El stie mai bine.

Oricat de neverosimila ar fi realitatea si oricat de reala si atragatoare iluzia,asta tot nu schimba natura fiecareia.Eu nu-ti pot dovedi care este iluzia si care realitatea.Fiecare dupa credinta sa.Eu nu sunt inca lamurit dar parca iti spuneam o data,de ne intalnim dincolo fie la racoare ,fie la fierbinteala o sa-ti zic:ai vazut ca am avut dreptate?Daca nu ne intalnim ,unul din noi a fost iluminat si tot eu am dreptate,iar daca dincolo nu-i decat un mare nimic,ceea ce eu nu cred ,atunci cu ce te incalzeste ca ai fi avut dreptate daca nu mai conteaza?Dar nu este cazul desigur.

Religiosul are atata credinta cat ii da voie sa aiba dogma cultului sau.Pe langa propria greseala daca o face,mai poarta si povara erorilor manipulate sau nu, ale Bisericii din care face parte.

Credinciosul are o relatie personala cu Dumnezeu,mijlocita de Duhul Sfant,asta daca este o credinta reala.Oricum credinta sa nu este filtrata prin nici o dogma,erorile ii apartin ,iar asocierea cu alti credinciosi este un mod de a impartasii unul altuia experienta cu Divinitatea.In final este clar,multi chemati,putini alesi.

Dupa cum am mai afirmat,nu fac nici o apologie a nici unui cult ,eu sunt mai repede un cautator decat un lamurit,Toma necredinciosul imi este simpatic si ma consolez ca pana la urma si asta a fost Apostol .Dar afirmarea raspicata a ateismului convins ori obstinatia de a gasi nod in papura lui Dumnezeu cu orice pret,le consider fara fundament si uneori amuzante cand emitentul este lipsit de calitati,ceea ce nu este cazul tau cu siguranta.Asta-i.

VEMANS8.833 mesaje#602
Burel001 a scris:
Total gresita concluzie tragi.Asa au inteles iudeii ,ca imparatia este pe pamant,dar nu asa a fost spus nici de catre profeti nici de catre Iisus...

Cunostintele mele biblice nu-mi permit sa te contrazic , esti mult mai documentat ca mine . M-am bazat pe faptul ca evreii nu-L recunosc pe Isus ca pe Mesia pe care-L asteptau si ca ,din cite am citit eu, nu am dedus ca Imparatia lui Dumnezu prorocita in VT este in cer.

Burel001 a scris:
Oricat de neverosimila ar fi realitatea si oricat de reala si atragatoare iluzia,asta tot nu schimba natura fiecareia.Eu nu-ti pot dovedi care este iluzia si care realitatea.Fiecare dupa credinta sa.

Nici-unul din noi nu poate dovedi care este realitatea si care este iluzia. Asa este fiecare dupa credinta sau necredinta lui.

Burel001 a scris:
Religiosul are atata credinta cat ii da voie sa aiba dogma cultului sau.Pe langa propria greseala daca o face,mai poarta si povara erorilor manipulate sau nu, ale Bisericii din care face parte.

Credinciosul are o relatie personala cu Dumnezeu,mijlocita de Duhul Sfant,asta daca este o credinta reala.Oricum credinta sa nu este filtrata prin nici o dogma,erorile ii apartin ,iar asocierea cu alti credinciosi este un mod de a impartasii unul altuia experienta cu Divinitatea.In final este clar,multi chemati,putini alesi.

Dupa cum am mai afirmat,nu fac nici o apologie a nici unui cult ,eu sunt mai repede un cautator decat un lamurit,Toma necredinciosul imi este simpatic si ma consolez ca pana la urma si asta a fost Apostol .Dar afirmarea raspicata a ateismului convins ori obstinatia de a gasi nod in papura lui Dumnezeu cu orice pret,le consider fara fundament si uneori amuzante cand emitentul este lipsit de calitati,ceea ce nu este cazul tau cu siguranta.Asta-i.

Atit credinciosul cit si religiosul au primit informatia primara prin intermediul unei dogme si , ca atare , aceasta informatie poate fi pervetita in functie de interesul cultului respectiv . Nu exista informatie direct de la sursa si asta face practic imposibila separarea adevarului de manipulare ( vezi de exemplu informatia continuta in NT manipulata atit de autoritatile religioase cit si de cele laice) . Sunt de acord ca credinciosul are o libertate mai mare de exprimare.

As putea sa fac si eu afirmatia ca intre ateu si liber-cugetator exista o diferenta ; eu ma socotesc din a doua categorie compatibil cu definitia data de Lev Tolstoi :"Liber-cugetătorii sunt cei care sunt dispuşi să

Burel0015.272 mesaje#603

Un singur amendament am asa ca nu te-am mai citat,prietene Vemans.Daca "informatia" vine prin intermediul Duhului Sfant ,iti pare destul de directa,de la sursa ? Acum ramane sa si crezi acea persoana ceea ce tot Duhul Sfant poate mijloci.

Majer1.323 mesaje#604
Burel001 a scris:
.Daca as avea o dorinta de cerut si implinit ,mai mare decat toate celelalte ar fi sa ma fi nascut contemporan cu Iisus si sa fi primit cupa aia din mana Lui.Nu as fi ezitat nici o milionime de secunda sa o beau.

Esti tu asa de sigur? Crezi ca le esti superior contemporanilor lui Isus ?

Adu-ti aminte de soldatii care l-au cautat pe Isus in gradina Ghetsemani !

Cand au intrebat cine este Isus si acesta le-a raspuns: Eu sunt !, au ramas

atat de impresionati incat au cazut cu fata in tarana inaintea Fiului Dumnezeului

cel Vesnic. Dar...doaaar pentru o clipa. Apoi s-au ridicat, si-au scuturat hainele de praf

si...l-au arestat. Ciudat, nu-i asa ?

De aceea mi-e greu sa-i cred pe cei care afirma ca vazandu-l pe Dumnezeu ar avea o

alta atitudine; daca nu faci lucrurile acestea prin credinta , nu le-ai face nici in prezenta

lui Dumnezeu.

nu te supara pe mine, nu e nimic personal. Si eu sunt la fel.

VEMANS a scris:
Nu-i caut cu tot dinadinsul nod in papura lui Dumnezeu dar nu pot accepta ad-litteram ce scrie in singura sursa despre El , Biblia . Sunt si eu un fel de Toma Necredinciosul.

Bine-ai venit la Club, prietene. Nu esti singur. Toate persoanele sincere se

indoiesc la un moment dat de existenta lui Dumnezeu. Si eu ma regasesc in

caracterul lui Toma Necredinciosul

K0ntr0VerSy13.097 mesaje#605
Majer a scris:
Adu-ti aminte de soldatii care l-au cautat pe Isus in gradina Ghetsemani !

Cand au intrebat cine este Isus si acesta le-a raspuns: Eu sunt !, au ramas

atat de impresionati incat au cazut cu fata in tarana inaintea Fiului Dumnezeului

cel Vesnic. Dar...doaaar pentru o clipa. Apoi s-au ridicat, si-au scuturat hainele de praf

si...l-au arestat. Ciudat, nu-i asa ?

Da.

E ciudat de unde ai scos tu scornelile astea.

Ia arata-mi unde e descris pasajul asta in Biblie, vorba Sfantului Zexelica (aka Gizas cu muschi si infumurare pana la Cer).

Editat Sâm 18 iul 2009 12:14

Majer1.323 mesaje#606
K0ntr0VerSy a scris:
Da.

E ciudat de unde ai scos tu scornelile astea.

Ia arata-mi unde e descris pasajul asta in Biblie, vorba Sfantului Zexelica (aka Gizas cu muschi si infumurare pana la Cer).

Ignoranta nu-ti da dreptul de a-i contrazice pe ceilalti.

Nici n-ar fi trebuit sa-ti raspund ; dar hai : citeste capitolul 18 din evanghelia lui Ioan.

Noapte buna !

K0ntr0VerSy13.097 mesaje#607

Ai dreptate.

Scrie.

Totusi, am o intrebare: cum iti explici ca, prin inchinare, i-au acceptat divinitate, insa au continuat sa isi faca slujba, arestandu-l?

Ti se pare verosimil?

VEMANS8.833 mesaje#608
Burel001 a scris:
Un singur amendament am asa ca nu te-am mai citat,prietene Vemans.Daca "informatia" vine prin intermediul Duhului Sfant ,iti pare destul de directa,de la sursa ? Acum ramane sa si crezi acea persoana ceea ce tot Duhul Sfant poate mijloci.

Da , sursa este mai mult decit directa , este de netagaduit ; ramine in discutie autenticitatea a ceea ce se prezinta / apare ca "Duh Sfant" . Pentru ca eviti referiri la tine insist cu o intrebare directa : daca te-ai fi nascut intr-o zona relativ izolata , sa zicem undeva in jungla Amazonului , fara acces la Biblie sau biserica ai mai fi devenit credincios ( in Dumnezeu si Isus) ?

VEMANS8.833 mesaje#609
Burel001 a scris:
Un singur amendament am asa ca nu te-am mai citat,prietene Vemans.Daca "informatia" vine prin intermediul Duhului Sfant ,iti pare destul de directa,de la sursa ? Acum ramane sa si crezi acea persoana ceea ce tot Duhul Sfant poate mijloci.

Da , sursa este mai mult decit directa , este de netagaduit ; ramine in discutie autenticitatea a ceea ce se prezinta / apare ca "Duh Sfant" . Pentru ca eviti referiri la tine insist cu o intrebare directa : daca te-ai fi nascut intr-o zona relativ izolata , sa zicem undeva in jungla Amazonului , fara acces la Biblie sau biserica ai mai fi devenit credincios ( in Dumnezeu si Isus) ?

Majer1.323 mesaje#610
K0ntr0VerSy a scris:
Ai dreptate.

Scrie.

Totusi, am o intrebare: cum iti explici ca, prin inchinare, i-au acceptat divinitate, insa au continuat sa isi faca slujba, arestandu-l?

Ti se pare verosimil?

Au fos altii si mai si. Au fost persoane vindecate de catre Isus de lepra sau de orbire

si care probabil au cerut rastignirea sa in fata lui Pilat. Pur si simplu , Isus reprezenta un Dumnezeu

care nu era pe placul lor. Un Dumnezeu care nu conducea nici o armata,care propovaduia pacea

si care era vazut prea des in compania vamesilor si a curvelor. Un Dumnezeu care nu punea

nici un pret pe valorile materiale, ducea o viata de ascet si nu se imbata cu ei. Si ceea ce era si mai ciudat

reprezenta un Dumnezeu pe care aveau pretentia ca-l cunosc si acum venea cu ceva cu totul si cu totul deosebit.

Cu Pacea. Nu cobora foc din cer si nici nu omora cu pietre pe nimeni. Nu dispretuia si nu indeparta nici

macar pe leprosi. Se cobora si inconjura cu dragoste pe cei ,,necajiti si risipiti''. Nu aveau nevoie de un astfel de Dumnezeu. Aveau nevoie de un Baraba...

Editat Dum 19 iul 2009 09:42

← Înapoi la Despre Dumnezeu