Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Dida_James a scris:

ok. uite, in biblia asta laica pe care o am eu, si-I multumesc Domnului si pentru asta, la subsolul textului apar niste note explicative conform carora Cain= CAPATAT si Abel= VANITATE. stim prea bine ca in biblie numele oricarei persoane, oras, catun, fantana, avea o semnificatie aparte, da? buuuuuuuun.

Nu cunosc sa existe Biblii laice si nu vad de ce trebuie sa-i multumesti Domnului pentru asta . Dar ma rog , e problema ta...

Dida_James a scris:

.mai departe. vedem ca fiecare din cei doi avea o indeletnicire proprie si fiecare a adus cate o jertfa.

aici, in geneza, se spune extrem de explicit ca Domnul a facut diferentierea intre jertfe, nu persoane. dar in intreg vt jertfa adusa de o persoana, modul, timpul si continutul ei definea persoana in cauza.

Fiecare a adus jertfa din domeniul in care activa , mi se pare firesc.

Dida_James a scris:

Abel a adus ca jertfa o oaie. Asta nu mai e jertfa de multumire, ci jertfa pentru pacat, jertfa de ispasire. prin jertfa asta Abel si-a recunoscut starea de om care are nevoie de ceva de la Domnul: iertare.

aici e diferenta dintre, nu dintre jertfe, ci atitudini si caractere.

De ce este o jertfa " de pacat " si mai ales de ce avea nevoie Abel de iertare ? Era o jertfa din domeniul in care lucra el , mi se pare firesc sa aduc inchinare din ceea ce am !

Dida_James a scris:

aici e diferenta dintre, nu dintre jertfe, ci atitudini si caractere.

aici mai bagat in ceata , nu-ti inteleg rationamentul

Dida_James a scris:

uite, daca eu acuma as vedea ca pe tine Domnul te iubeste mai mult decat pe mine, fara sa-mi explice pentru ce asta, mai mult ca sigur as fi la fel de geloasa si te-as studia sa inteleg de ce esti mai iubit si ti-as urma exemplul poate, ca sa fiu la fel de iubita ca tine, sau de ce nu, mai mult.

Mi se pare corect dar Cain a procedat exact pe dos.

Dida_James a scris:

apoi Domnul spune cele mai sublime cuvinte despre pacat si puterea noastra de a-l stapani: TREBUIE.

Asta de unde ai scos-o ?

Dida_James a scris:

in fine, Cain il omoara si singurul lucru care transforma pedeapsa lui Cain din moarte in pribegie si munca este, asa cum am spus, asumarea faptei.

exact la fel e si cu Domnul si in cazul lui Cain. "pedeapsa mea e prea mare ca s-o pot suferi" spune tot, absolut tot. mai mult, stie ca il asteapta moartea,

Afirmatia ca pedeapsa este prea mare nu inseamna nici automat nici logic recunoasterea de catre Cain a infaptuirii unei crime , cel putin din punctul meu de vedere : putea sa se refere la faptul ca I-a raspuns obraznic lui Dumnezeu -"Nu ştiu! Au doară eu sunt păzitorul fratelui meu?" -s-au pentru ca jertfa lui a fost prea modesta . In plus referirea la marimea pedepsei este legata de a nu mai obtine roadele pamintului si de a fi un permanent fugar .

Cain nu avea de unde sa stie ca-l asteapta moartea , este o presupunere logica a ta dar nu o certitudine . Insasi afirmatia ca alungarea este o pedeapsa prea mare arat ,indirect , ca n-ar putea exista o pedeapsa mai mare.

Dida_James a scris:

vreo neclaritate? am explicat textul biblic in raport cu notele si cu legile crimei. este logic sau nu?

Tot n-am inteles de ce Dumnezeu a acceptat jertfa de iertare a lui Abel si nu cea de multumire a lui Cain , de ce nu le-a acceptat pe AMINDOUA .

Este de neinteles ,pentru mine, de ce Dumnezeu care stia ce se va intimpla nu a prevenit situatia conflictuala , de ce prin neimplicare si /sau inclinare de partea unuia din cei doi a permis ca crima si fraticidul sa patrunda in viata de zi cu zi.

Ar mai fi si iertarea pina la al saptelea neam ; inseamna ca cel de-al optulea putea fi omorit doar pentru ca un stra-stra.....mos de-al lui a fost criminal ? Asta-i dreptatea divina?

As mai avea ceva de adaugat , mi-a picat fisa ulterior , este legat de numele celor doi , despre semnificatia lor . Daca vrei sa faci legatura intre numele lui Abel (Vanitate) si tipul de jertfa pe care a adus-o , as avea o intrebare: de unde stiau la nasterea lui parintii ce fel de caracter va avea ? Mi se pare mult mai plauzibila varianta alegeri numelor de catre cel/cei care au scris Facerea in functie de rolul pe care l-au atribuit fiecaruia , ceva similar cu numele personajelor unei piese de teatru ceea ce pune sub semnul intrebarii veridicitatea scenei descrise in Biblie.

VEMANS a scris:

As mai avea ceva de adaugat , mi-a picat fisa ulterior , este legat de numele celor doi , despre semnificatia lor . Daca vrei sa faci legatura intre numele lui Abel (Vanitate) si tipul de jertfa pe care a adus-o , as avea o intrebare: de unde stiau la nasterea lui parintii ce fel de caracter va avea ? Mi se pare mult mai plauzibila varianta alegeri numelor de catre cel/cei care au scris Facerea in functie de rolul pe care l-au atribuit fiecaruia , ceva similar cu numele personajelor unei piese de teatru ceea ce pune sub semnul intrebarii veridicitatea scenei descrise in Biblie.

o piesa de teatru este cumva unul si acelasi lucru cu un articol de ziar care prezinta situatii concrete, reale, definite?

cand vei defini motivatia, crearea si efectul unei piese de teatru si apoi transpunerea ei in scena, in diferite decoruri, perioade, de catre diferiti regizori si actori, in diferite stiluri, de-abea atunci vei putea spune ca ai dat de un fir: FIRUL EVIDENTEI.

am citit de curand o carte politista cu numele asta, o carte excelenta, in care un politist genial n-a facut altceva decat sa urmeze firul evidentelor si, desi stia, intuia, "mirosea" criminalul, a fost socat de metode, dar mai ales de exactitatea propriei intuitii. crezi ca poti face la fel? eu stiu ca poti. se vede.

keep digging. you have to.

Dida_James a scris:

FIRUL EVIDENTEI.

am citit de curand o carte politista cu numele asta, o carte excelenta, in care un politist genial n-a facut altceva decat sa urmeze firul evidentelor si, desi stia, intuia, "mirosea" criminalul, a fost socat de metode, dar mai ales de exactitatea propriei intuitii. crezi ca poti face la fel? eu stiu ca poti. se vede.

keep digging. you have to.

Pentru prima data sunt intru-totul de acord cu tine .

Dida_James a scris:

crezi ca poti face la fel? eu stiu ca poti. se vede.

keep digging. you have to.

Merci de aprecieri .........dar imi cunosc foarte bine limitele....

daca atat ai inteles, eu inteleg ca ti-ai activat limitele, pe care crezusem ca incepi sa le dai deoparte.

eu nu mai continui o discutie inutila, pentru ca, exact ca si indoctrinatii religiosi, si tu vezi in biblie doar ce-ti convine si CE VREI sa vezi.

in nici un caz nu vrei accepti ca autorul piesei de teatru, prin scenele pe care ti le deruleaza in fata ochilor, vrea sa iti spuna lucruri diferite de cele pe care le presupui tu a fi fost in mintea lui cand a scris piesa.

ai insistat doar putin si incepusesi sa mergi ceva mai departe de gandirea ta banala de fiecare zi si m-ai facut si pe mine sa vad niste lucruri noi. dar vad ca toate vrei neaparat sa le modelezi dupa convingerile tale batute in cuie.

ok, fine by me. but i'm out of it. presupun ca peste 10 ani vei posta aceleasi lucruri ca acum. nu te felicit .

Dida_James a scris:

eu nu mai continui o discutie inutila, pentru ca, exact ca si indoctrinatii religiosi, si tu vezi in biblie doar ce-ti convine si CE VREI sa vezi.

nu exista om care sa nu aiba limitele lui ; eu nu pot vedea in Biblie mai mult decit pot intelege din ea ( apropo de limite) si cred ca acest lucru este valabil pentru oricine.

exista un proverb care spune asa :" nici cea mai frumoasa femeie din lume nu poate oferi mai mult decit are "; cred ca acest proverb se poate extrapola la toti oamenii indiferent de sex, culoare , virsta si ......optiuni religioase !

Dida_James a scris:

in nici un caz nu vrei accepti ca autorul piesei de teatru, prin scenele pe care ti le deruleaza in fata ochilor, vrea sa iti spuna lucruri diferite de cele pe care le presupui tu a fi fost in mintea lui cand a scris piesa.

si in intelegerea acestei asertiuni mi-am atins limitele : eu accept ceea ce-mi spun simturile si incerc pe baza a ceea ce simt sa inteleg ceea ce vrea autorul sa spuna , nu ma gindesc niciodata la ceea ce a fost in mintea lui .......

Dida_James a scris:

......dar vad ca toate vrei neaparat sa le modelezi dupa convingerile tale batute in cuie.

ok, fine by me. but i'm out of it. presupun ca peste 10 ani vei posta aceleasi lucruri ca acum. nu te felicit .

sunt prea "harsait " de viata si prea batrin ( la propriu) ca sa-mi mai schimb convingerile dar nu am incercat si nu voi incerca niciodata sa le schimb pe cele ale altora , doar mi le exprim intr-o forma in care incerc sa nu jignesc pe nimeni .

nu stiu daca voi mai apuca sa ma "exprim" prin postari inca zece ani dar in mod sigur nu ma voi schimba si , sincer, asta nu ma deranjeaza.

multumesc pentru timpul pe care mi l-ai acordat.

In Facerea 2:24 Biblia face o afirmatie ciudata :

De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi am

VEMANS a scris:

In Facerea 2:24 Biblia face o afirmatie ciudata :

De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi am

VEMANS a scris:

Sa-l fi luat pe Dumnezeu gura inainte ?........

La fel si aici:

26.Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăp

lupini a scris:

Asta arată că totul este ştiut de Dumnezeu. Căderea omului