Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
Compar Biblia cu ori ce piesa din literatura care imi vine pe moment in minte... iar pe Dumnezeu il pot compara cu Mos Craciun in ambele cazuri nu vreau decat sa arat faptul ca o poveste ramane o poveste si un personaj mitologic ramane un mit. N-ai tu treaba cu cocoselul meu, fie ca e fie ca nu "ingramadit" de aur.
Dumnezeu nu se initiaza in nimic...prin definitie el e perfect si nu poate gresi nici daca vrea :cry: paradoxul omnipotentei 
MoselAnca a scris:Dumnezeu nu se initiaza in nimic...prin definitie el e perfect si nu poate gresi nici daca vrea :cry: paradoxul omnipotentei
te intreb, asa cum o voi face mereu: fraza asta, oricat de fara sens ar fi, tre s-o iau de buna.......pentru care motiv?
unei afirmatii gratuite nu i se da raspuns motivat, daca i se mai da: nu, Anca, nu ai dreptate si nu este asa cum spui.
ai inventat calitati ale unei zeitati exact dupa ureche, iar pledoaria ta, bazata pe scoateri din context si greturi proprii......nu tine, zau asa.
try something else, poate-ti iese mai bine.
MoselAnca a scris:Cand au fost scrise Evangeliile incluse in Noul Testament? Au fost presupusii lor autori contemporani si martori ai fenomenului Isus? NU! pai atunci nu e decat o colectie de povesti scrise din auzite la o distanta de cel putin 50 de ani dupa "evenimente" si copiate una dupa celelalte... sau toate dupa una... sau ma rog.. :cry: si facute in asa fel incat sa "pice" pe niste profetii din Vechiul Testament... care nici ele nu sunt foarte clare.
O distanta de 50 de ani imi pare perfect rezonabila, dat fiind ca la data asta existau inca martori directi in viata....si nu numai rezonabila, ci chiar uriasa fata de 1000 de ani intre cea mai veche copie existenta a lui Iulius Cezar despre razboiul galilor, de a carui veridicitate nu se indoieste nimeni.... Si tot la scoala copiii tai invata despre Aristotel, care si-a scris lucrarile in jurul anului 340 i Hr, si ale carui manuscrise nu se mai gasesc decat in numar de 5 si dateaza din anul 1100 era noastra.... Tucidide a trait si a scris pana in anul 400 i. Hr, iar cel mai vechi manuscris al istoriei lui dateaza in anul 900 d. Hr., adica la 1300 de ani diferenta de original. mai vrei? Mai gasesc daca mai trebuie. Total ciudat ca de astea nu se indoieste nimeni... Ce inseamna 50 de ani pe langa astea?? Hai sa fim onesti cu noi...
VEMANS a scris:Chiar si in situatia descrisa de tine nu rezulta din Biblie ca Amalec si supusii lui nu credeau in Dumnezeu . De ce ii socotea Dumnezeu " izvor de infectie morala "?Dar ce este mai important este ordinul de nimicire in masa ; vorba lui MoselAnca : DAR CU PRUNCII DE LA SAN CEA AVUT ?
Pentru ca erau pagani, de aia. Si oricum, daca nu le omora Israel pruncii o faceau ei cand ii jertfeau zeilor lor....
MoselAnca a scris:Propria mea constiinta e singura mea autoritate. Nu am nevoie de legi ca sa traiesc corect si nici de dumnezeu ca sa traiesc etic si moral.
Uite despre asta vorbeam cand am spus ca e nevoie de Dumnezeu si de Biblie ca un etalon al binelui. Pai Anca, pentru Hitler era foarte moral sa curete Germania de ne-arieni...Pentru un homosexual e perfect moral sa iubeasca un alt barbat pentru ca implineste porunca "iubiti-va unii pe altii".... 
Nu ai nevoie de legi ca sa traiesti corect? Atunci de unde stii ce este corect? De unde stii ce este moral? E moral sau nu sa eutanasiezi un om la cerere, pentru simplul fapt ca are depresie , ca aia de la clinica Dignity ?! Ei au spus ca e alegerea lui... Intelegi ce vreau sa spun? Fara etalonul asta de unde stii cum sa traiesti corect?!
MoselAnca a scris:A vrut Dumnezeu sa produca potopul si sa omoare toata suflarea umana si animala? sau a vrut omul asa?Daca tot e milostiv si atotputernic de ce nu i-a educat? erau rai... dar fii lui TOTI, nu numai Lot si familionu'
Ai omis faptul ca Noe s-a rugat de toata generatia aia timp de 120 de ani inainte de potop... daca voia Dumnezeu cu orice chip sa scape de ei ii traznea pe loc si fara avertisment, fii tu sigura... Si i-a educat, normal ca da! Numai ca ei n-au vrut sa se lase educati!
Ziceai ca vrei sa-ti cresti copiii liberi de frica. Mi se pare logic, normal si legitim. Sa stii ca eu am fost crescuta si educata in ideea existentei lui Dumnezeu, asa ca te pot contrazice din propria experienta. Am avut o copilarie extraordinara si nu mi-a fost teama niciodata. Mi-ar fi fost doar teama sa nu fie Dumnezeu cu mine. Faptul ca El este acolo sus iti confera o siguranta pe care n-o poti intelege decat daca o traiesti. N-am fost speriata nici cu stafii, nici cu bau bau, nici cu demoni cu coarne si copite...si m-am dezvoltat ca orice om normal. Am fost educata sa ma bucur de viata. Faptul ca Dumnezeu mai si pedepseste nu e un motiv pentru care sa stai cu frica in san. Daca tu-l vezi ca un politist e problema ta, dar pentru mine e un parinte si acest lucru nu numai ca nu mi-a afectat viata, dar mi-a facut-o mai buna decat as fi visat.
Plangeri 3,31 "
Editat Mar 7 iul 2009 19:42
Habar nu am ce reprezinta pt tine Dumnezeul tau si cred ca nici tu nu prea il consideri ca pe un zeu din moment ce crezi ca poate gresi, crezi ca-si poate schimba parerile, crezi ca-i poate parea rau, ca poare evolua, ca poate fi suparat si nervos uneori si alte calitati umane si care nu au nici o legatura cu o fiitna spirituala aflata inafara timpului si spatiului nostru.
Dar pt ca vrei sa sti exact de unde iau eu definitia dumnezeului Biblic... pai hai sa vedem:
Este el etern?
Psalmul 90:2 spune ca da..
"2. Mai
Si inca ceva, asa ca o paranteza tare simpatica mie... Voltaire, celebrul ateu francez, care a murit in 1778, spunea ca la o suta de ani dupa el crestinismul va fi măturat de istorie si trecut in nefiinta. Ironia soartei, la numai 50 de ani dupa moartea lui Societatea biblica din Geneva ii folosea tiparnita si casa pentru a produce teancuri intregi de Biblii... Care e ideea? daca nu ati inteles-o va spun...nimic si nimeni nu va fi in stare sa mature crestinismul si Biblia indiferent de ce ar crede si ar face...si de fapt nu o spun eu, o spune istoria. Aici trebuie sa fiti de acord cu mine, ca "daca Isus nu ar fi existat, nu am fi fost in stare sa-L inventam" (Walter Wink) :cry: O seara frumoasa tuturor!
MoselAnca a scris:Habar nu am ce reprezinta pt tine Dumnezeul tau si cred ca nici tu nu prea il consideri ca pe un zeu din moment ce crezi ca poate gresi, crezi ca-si poate schimba parerile, crezi ca-i poate parea rau, ca poare evolua, ca poate fi suparat si nervos uneori
Eu n-am sustinut asta niciodata. Asa ca nu te chinui cu versetele draga, sunt perfect de acord cu ele. O sa le comentam pe alea cu "i-a parut rau" mai incolo putin, ca tre sa plec.... :cry:
lilly-of-the-valley a scris:O distanta de 50 de ani imi pare perfect rezonabila, dat fiind ca la data asta existau inca martori directi in viata....si nu numai rezonabila, ci chiar uriasa fata de 1000 de ani intre cea mai veche copie existenta a lui Iulius Cezar despre razboiul galilor, de a carui veridicitate nu se indoieste nimeni.... Si tot la scoala copiii tai invata despre Aristotel, care si-a scris lucrarile in jurul anului 340 i Hr, si ale carui manuscrise nu se mai gasesc decat in numar de 5 si dateaza din anul 1100 era noastra....
Iar incurci mere ci pere 
Biblia isi bazeaza veridicitatea pe ea insasi... iar la Aristotel nu se inchina nimeni si nici nu consideram sfinte scrierile lui Cezar :cry:
Pentru ca erau pagani, de aia. Si oricum, daca nu le omora Israel pruncii o faceau ei cand ii jertfeau zeilor lor....
:P deci daca eu sunt atee imi omor copiii?? esti copil? de unde le scoti?
Uite despre asta vorbeam cand am spus ca e nevoie de Dumnezeu si de Biblie ca un etalon al binelui. Pai Anca, pentru Hitler era foarte moral sa curete Germania de ne-arieni...Pentru un homosexual e perfect moral sa iubeasca un alt barbat pentru ca implineste porunca "iubiti-va unii pe altii"....Nu ai nevoie de legi ca sa traiesti corect? Atunci de unde stii ce este corect? De unde stii ce este moral? E moral sau nu sa eutanasiezi un om la cerere, pentru simplul fapt ca are depresie , ca aia de la clinica Dignity ?! Ei au spus ca e alegerea lui... Intelegi ce vreau sa spun? Fara etalonul asta de unde stii cum sa traiesti corect?!
Hitler era CATOLIC!!!! nu ateu :cry:
Ai omis faptul ca Noe s-a rugat de toata generatia aia timp de 120 de ani inainte de potop... daca voia Dumnezeu cu orice chip sa scape de ei ii traznea pe loc si fara avertisment, fii tu sigura... Si i-a educat, normal ca da! Numai ca ei n-au vrut sa se lase educati!
Pai e omnitotent ;) misca din nas ca Samanta si gata ii reeduca :P
Ziceai ca vrei sa-ti cresti copiii liberi de frica. Mi se pare logic, normal si legitim. Sa stii ca eu am fost crescuta si educata in ideea existentei lui Dumnezeu, asa ca te pot contrazice din propria experienta. Am avut o copilarie extraordinara si nu mi-a fost teama niciodata. Mi-ar fi fost doar teama sa nu fie Dumnezeu cu mine. Faptul ca El este acolo sus iti confera o siguranta pe care n-o poti intelege decat daca o traiesti. N-am fost speriata nici cu stafii, nici cu bau bau, nici cu demoni cu coarne si copite...si m-am dezvoltat ca orice om normal. Am fost educata sa ma bucur de viata. Faptul ca Dumnezeu mai si pedepseste nu e un motiv pentru care sa stai cu frica in san. Daca tu-l vezi ca un politist e problema ta, dar pentru mine e un parinte si acest lucru nu numai ca nu mi-a afectat viata, dar mi-a facut-o mai buna decat as fi visat.Plangeri 3,31 "
Era un Raspuns pt Dida care il umanizeaza pe YHWH
Dida_James a scris:ok. hai sa-i luam pe Abel si pe Cain. subiect splendid.1.de ce spui ca Dumnezeu " a favorizat" uciderea lui Abel? prin ce anume a fost nedrept?
2.cum sa il pedepseasca, atata timp cat legea urma sa fie data la distanta de sute de ani?
3.stia vreun om ca Cain a ucis? "imunitatea" de care spui, daca citesti cu atentie, este oferita DUPA ce Cain isi recunoaste , isi asuma crima si stie, de unde oare? ca exact asta il asteapta: moartea.
4.ai putea intui ca Dumnezeu a permis ca Abel sa fie ucis?
5.intrebare: de ce Dumnezeu a privit cu "placere" spre Abel si spre Cain nu? unde e diferentierea?
6.Vemans, raspunsul e atat de clar scris aici, ca e practic imposibil sa nu-l pricepi.
1. raspunsul este in intrebarea ta ,pct. 5.; favorizarea a constat in acest comportament diferit vis-a-vis de cei doi "nepoti ".
2. daca nu putea sa-l pedepseasca de ce trebuia sa-l protejeze ? Si totusi il pedepseste : "C
Editat Mie 8 iul 2009 07:35
VEMANS a scris:1. raspunsul este in intrebarea ta ,pct. 5.; favorizarea a constat in acest comportament diferit vis-a-vis de cei doi "nepoti ".2. daca nu putea sa-l pedepseasca de ce trebuia sa-l protejeze ? Si totusi il pedepseste : "C