România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

Dida_James9.055 mesaje#511
MoselAnca a scris:
In primul rand Buda nu este un zeu! In al doilea rand Allah este numele arab dat aceluiasi dumnezeu numit Yehova, Elohim, YHWH etc

In al treilea rand nu exista circumstante atenuante pt un verset ca asta:

"Fericit este cel ce va apuca şi va lovi pruncii tăi de piatră"

Cum adica nu s-a petrecut in realitate? :salut: pai e scris!!!!

De ce ma agit? pt ca aiureala asta e materie obligatorie in scoala! de aia :spiteful:

pai daca alah e unul si acelasi cu yehova, hai sa luam coranul si sa vedem ce gasim acolo si sa ne apucam sa luam de acolo tot felul de argumente si contraargumente. nu asa ar fi logic si corect, just? sa vedem aceeasi zeitate din mai multe puncte de vedere....istorice, cu greutate? eu asa zic.

deci daca "este scris" inseamna ca e adevarat? de asemenea este scris:" sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta si sa asculti CU ATENTIE poruncile lui" ...deci? asta de ce nu o analizezi?

vrei sa-mi dai si mie TE ROG MULT istorisirea, contextul de unde ai scos versetul asta?

daca asa ceva se preda in scoli, cred ca cel mai logic ar fi sa te iei de pept cu cel care preda lectiile si invata pe copii lucrurile astea, nu crezi?

VEMANS8.833 mesaje#512
Dida_James a scris:
exact ce am bolduit........unde scrie ca Dumnezeu a omorat ce ziceti voi acolo?

-pentru " izvor de infectie morala " intreab-o pe lilly , afirmatia ii apartine.

-"Dar ce este mai important este ordinul de nimicire in masa ; vorba lui MoselAnca : DAR CU PRUNCII DE LA SAN CEA AVUT ?" - este o interpretare propie a poruncii din cartea Regi I mentionata intr-un post anterior .

- pe Budda si pe Allah nu-i iau in considerare pentru ca sunt roman , scriu romaneste pe un site romanesc , sunt botezat in credinta ortodoxa si am citit de multe ori Biblia . Parerea mea este aceeasi despre orice credinta respectiv orice Creator .

-am spus-o si o repet inca odata: suntem pe un site de discutii nu la catehizare , imi dau cu parerea nu dau verdicte si nici nu ma dau mare si , mai ales , incerc sa ma comport ca un OM care desi isi pune probleme existentiale le pune rationand si nu plecind capul in fata unei divinitati impalpabile.

Dupa cum spuneai si tu pentru o judecata dreapta ar trebui sa existe doi martori dar avem unul singur : Biblia.

Editat Mar 7 iul 2009 13:04

Dida_James9.055 mesaje#513
VEMANS a scris:
Dupa cum spuneai si tu pentru o judecata dreapta ar trebui sa existe doi martori dar avem unul singur : Biblia.

pai hai sa vedem atunci, in calitate de OAMENI SIMPLI, eu as spune mai pe romaneste niste chestii de ciocolata cu ochi, deci hai sa citim simplu, ca la clasa intai, ce se spune in biblie despre ucideri, in ce contexte, CUI ANUME si mai ales, ce inseamna o crima in zilele noastre, nu?

deci acuma suntem trei la masa, da? Vemans, Anca si Dida. ok, haideti sa vedem cat si CUM stim fiecare ce inseamna crima, moarte, pedeapsa.

ar fi frumos daca am putea sa ne insusim fiecare punctul de vedere al celuilalt si sa incercam sa vedem prin ochii celuilalt. va asigur eu ca ne-am imbogati mult, tare mult gandirea si sufletul.

so, my friends?

MoselAnca1.169 mesaje#514
Dida_James a scris:
pai daca alah e unul si acelasi cu yehova, hai sa luam coranul si sa vedem ce gasim acolo si sa ne apucam sa luam de acolo tot felul de argumente si contraargumente. nu asa ar fi logic si corect, just? sa vedem aceeasi zeitate din mai multe puncte de vedere....istorice, cu greutate? eu asa zic.

Din moment ce topicul si numeste Dumnezeu si Biblia..... Coranul ar fi off topic... nici Coranul nu e mai breaz :salut:

deci daca "este scris" inseamna ca e adevarat? de asemenea este scris:" sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta si sa asculti CU ATENTIE poruncile lui" ...deci? asta de ce nu o analizezi?

Propria mea constiinta e singura mea autoritate. Nu am nevoie de legi ca sa traiesc corect si nici de dumnezeu ca sa traiesc etic si moral.

vrei sa-mi dai si mie TE ROG MULT istorisirea, contextul de unde ai scos versetul asta?

Contextul e egal, ideea ca cineva ar putea sa se bucure de uciderea unor prunci imi provoaca greata, indiferent de context. Dar pt ca vrei

ete :

Psalmul 136

1. La r

VEMANS8.833 mesaje#515
Dida_James a scris:
pai hai sa vedem atunci, in calitate de OAMENI SIMPLI, eu as spune mai pe romaneste niste chestii de ciocolata cu ochi, deci hai sa citim simplu, ca la clasa intai, ce se spune in biblie despre ucideri, in ce contexte, CUI ANUME si mai ales, ce inseamna o crima in zilele noastre, nu?

deci acuma suntem trei la masa, da? Vemans, Anca si Dida. ok, haideti sa vedem cat si CUM stim fiecare ce inseamna crima, moarte, pedeapsa.

ar fi frumos daca am putea sa ne insusim fiecare punctul de vedere al celuilalt si sa incercam sa vedem prin ochii celuilalt. va asigur eu ca ne-am imbogati mult, tare mult gandirea si sufletul.

so, my friends?

Deturnezi topicul si sensul acestor postari . In plus ne-ar lua o vesnicie ....Hai sa luam un singur exemplu , prima crima descrisa in Biblie si raspunde-mi la urmatoarele intrebari:

- de ce Dumnezeu a favorizat uciderea lui Abel:

- de ce nu l-a pedepsit pe Cain conform legii talionului pe care o va promulga ulterior ( stiu ca o lege nu se aplica retroactiv , totusi ...)

- de ce i-a conferit imunitate pina la al saptelea neam;

-si , mai ales , de ce i-a trebuit o crima , de ce a asistat pasiv la desfasurarea evenimentelor .

Dida_James9.055 mesaje#516

1. daca nu ai nevoie de Dumnezeu, porunci si biblie, de ce postezi aici si de ce te folosesti de " este scris" si de ce afirmi ca ce scrie in biblie ar fi adevarat?

2. este vorba de psalmul 137, nu 136 si asa cum este scris in biblia ortodoxa, nu poate fi nici macar citit, daramite inteles

3. nu ai nici dreptul, nici calitatea de a scoate un text din context. in legislatia umana se spune:"in litera si spiritul prezentei legi", la fel e si cu biblia, honey. si in plus nu e normal sa faci asta. Cioran spunea ca "Omul este produsul circumstantelor in care se afla la un moment dat".

uite psalmul 137 in varianta mai laica. daca il vei citi CU ATENTIE, vei observa niste "mici" amanunte:

1 Pe malurile raurilor Babilonului

acolo am stat jos si am plans

cand ne-am adus aminte de Sion

2 In salciile din tinutul acela

ne-am atarnat harpele.

3 Caci acolo, cei care ne dusesera

captivi ne cereau cantari

si cei care ne faceau sa gemem ne

cereau bucurie, zicand:

"Cantati-ne din cantarile Sionului"

4 Cum sa cantam noi o cantare Domnului

pe un pamant strain?

5 Daca te voi uita, Ierusalime,

dreapta mea sa se uite pe ea insasi!

6 Sa mi se lipeasca limba de cerul

gurii,

Daca nu-mi voi aduce aminte de tine

daca nu voi face din Ierusalim

cea dintai din bucuriile mele!

7 Adu- Ti aminte , Doamne, de fii lui Edom

care in ziua Ierusalimului ziceau:

"Radeti-l, radeti-l din temelii!"

8 Ah, fiica Babilonului, sortita pustiirii,

ferice de cine-ti va intoarce la fel

raul pe care ni l-ai facut!

9 Ferice de cine va apuca pe pruncii tai

si-i va zdrobi de stanca!

acuma, Anca, mai intai iti multumesc pentru ca ai binevoit sa postezi si textul biblic, pentru ca am mai inteles ceva in plus.

in al doilea rand te rog sa-mi spui: cum e posibil sa rupi ultimul verset dintr-un context atat de dureros

in al treilea rand ai incercat macar o secunda sa te pui in pielea celui care a scris asa ceva, adica a acelui asuprit si torturat?

in al patrulea rand: ai undeva dovada istorica sau de alta natura ca asa ceva s-a si produs in realitate?

VEMANS a scris:
Deturnezi topicul si sensul acestor postari . In plus ne-ar lua o vesnicie ....Hai sa luam un singur exemplu , prima crima descrisa in Biblie si raspunde-mi la urmatoarele intrebari:

- de ce Dumnezeu a favorizat uciderea lui Abel:

- de ce nu l-a pedepsit pe Cain conform legii talionului pe care o va promulga ulterior ( stiu ca o lege nu se aplica retroactiv , totusi ...)

- de ce i-a conferit imunitate pina la al saptelea neam;

-si , mai ales , de ce i-a trebuit o crima , de ce a asistat pasiv la desfasurarea evenimentelor .

cum deturnez? prin faptul ca va rog atat de mult sa ma ajutati si pe mine sa vad lucrurile ca voi......explicandu-mi logic si la concret?

de ce sa ne ia o vesnicie? daca eliminam acuzele reciproce si alte nimicuri si ne limitam la obiectul topicului si la discutii civilizate, avem timp si spatiu arhisuficient.

ok. hai sa-i luam pe Abel si pe Cain. subiect splendid.

de ce spui ca Dumnezeu " a favorizat" uciderea lui Abel? prin ce anume a fost nedrept?

cum sa il pedepseasca, atata timp cat legea urma sa fie data la distanta de sute de ani?

stia vreun om ca Cain a ucis? "imunitatea" de care spui, daca citesti cu atentie, este oferita DUPA ce Cain isi recunoaste , isi asuma crima si stie, de unde oare? ca exact asta il asteapta: moartea.

ai putea intui ca Dumnezeu a permis ca Abel sa fie ucis?

intrebare: de ce Dumnezeu a privit cu "placere" spre Abel si spre Cain nu? unde e diferentierea?

Vemans, raspunsul e atat de clar scris aici, ca e practic imposibil sa nu-l pricepi.

MoselAnca1.169 mesaje#517
Dida_James a scris:
1. daca nu ai nevoie de Dumnezeu, porunci si biblie, de ce postezi aici si de ce te folosesti de " este scris" si de ce afirmi ca ce scrie in biblie ar fi adevarat?

Postez aici pt ca vreau :o: si vreau pt ca ma lovesc in fiecare zi de "realitatea" catolica. Eu am afirmat clar ca atat Tanachul cat si Noul Testament au valoare strict literara, din pacate altii tin sa-mi dovedeasca contrariul amenintand cu un Bau Bau

2. este vorba de psalmul 137, nu 136 si asa cum este scris in biblia ortodoxa, nu poate fi nici macar citit, daramite inteles

Eu stiu ca in King James e Psalmul 137... intre versiunea engleza si versiunea romana a Bibliei sunt o multime de neconcordante.

3. nu ai nici dreptul, nici calitatea de a scoate un text din context. in legislatia umana se spune:"in litera si spiritul prezentei legi", la fel e si cu biblia, honey. si in plus nu e normal sa faci asta. Cioran spunea ca "Omul este produsul circumstantelor in care se afla la un moment dat".

:lol: sa ma trazneasca daca n-am... indiferent de context e tot gretos acest verset

uite psalmul 137 in varianta mai laica. daca il vei citi CU ATENTIE, vei observa niste "mici" amanunte:

...

am citit versetul si in romana si in engleza si in germana... TOT GRETOS ESTE :doh:

acuma, Anca, mai intai iti multumesc pentru ca ai binevoit sa postezi si textul biblic, pentru ca am mai inteles ceva in plus.

in al doilea rand te rog sa-mi spui: cum e posibil sa rupi ultimul verset dintr-un context atat de dureros

in al treilea rand ai incercat macar o secunda sa te pui in pielea celui care a scris asa ceva, adica a acelui asuprit si torturat?

in al patrulea rand: ai undeva dovada istorica sau de alta natura ca asa ceva s-a si produs in realitate?

Ce-i tot dai cu contextul? a imprastia creierii unui prunc pe piatra, stanca sau asfalt e la fel de gretos indiferent de context :blink:

Nu tin sa ma pun in pielea unor criminali sadici...

Tu vrei dovezi la Punguta cu 2 Bani? normal ca acel cocos nu a existat... problema e ca o multime de gaini suspina dupa el :cry:

Dida_James9.055 mesaje#518

iubita, cu explicatiile astea ai dat-o-n bara, scuze.

deci singura concluzie, conform a ceea ce ai scris tu este ca tu iti iei singura dreptul si autoritatea de-a judeca si da verdicte asupra unor situatii si persoane cu care esti total paralela. stii ca asta se cheama subiectivism si e egal cu zero?

daca citeai cu atentie ai fi observat ca nu Dumnezeu a vrut sa tranteasca pe copii de pietre ci oamenii, ceea ce e putin cam diferit, nu? dar presupunem ca ai dedus deja asta citind psalmul de atatea ori.

te intreb o chestie personala: aici pe ropo e usor sa "strigi" din tastatura verzi si uscate. ai purtat vreodata acest gen de polemici live, cu cei care iti impun credinta catolica sau de care-o fi? poti purta o discutie coerenta si "argumentata", asa cum ai facut acuma......face to face, exact in acelasi fel ca aici?

ai puterea si curajul sa nu-ti lasi copii indoctrinati de vreo religie si tu insati sa nu-i indoctrinezi cu shituri?

MoselAnca1.169 mesaje#519

Hallo !!!! iuhuuu !!! eu vorbesc in numele meu propriu si personal, normal ca sunt subiectiva :lol: asa cum si tu esti subiectiva

A vrut Dumnezeu sa produca potopul si sa omoare toata suflarea umana si animala? sau a vrut omul asa? :blink:

Daca tot e milostiv si atotputernic de ce nu i-a educat? erau rai... dar fii lui TOTI, nu numai Lot si familionu'

Normal ca am purtat discutii de genul asta si "live" atat cu preoti ortodoxi cat si cu unu' catolic... pe ala evanghelicu' nu l-am prins pana acum, de ce intrebi? crezi ca mi-e jena sau teama de o haina preoteasca?

Intradevar stiinta e u mare Shit in ochii religiei :cry: eu am sa le spun sa citeasca, sa invete, sa-si puna intrebari, sa caute raspunsuri... iar daca ei au sa vrea sa strige in aeroport Hare Krishna imbracati in portocaliu sau sa pupe icoana XYZ e problema lor. Dar atata timp cat sunt mici vreau sa creasca liberi de teama.

Dida_James9.055 mesaje#520

spre deosebire de tine, io nu mi-am exprimat parerile si convingerile proprii, ci am comentat strict textele biblice.

si daca tot ai comparat biblia cu povestea "punguta cu doi bani", de ce iei de buna chestia cu potopul?

inseamna ca tre sa-ti iei de undeva un cocosel fermecat, sa-ti aduca gramezi de aur. :doh: :o: :P

daca tu, sa zicem ca te initiezi in arta olaritului si incerci sa faci un ulcior frumos, primele pe care le faci, ies urate si diforme, nu? atunci tu verifici exact unde si in ce fel ai gresit, le arunci si p-orma faci altele mai frumoase si in timp ajungi o mare artista.

de unde putem sti ca nu a fost la fel si cu crearea omului?

in plus, cred ca plangi in fiecare zi de durere dupa oamenii inecati atunci si te intriga....."nedreptatea" comisa fata de ei, nu?

hai sa le facem un monument funerar: io pun imaginatia, tu materialele. bine? :blink: :cry: :lol:

← Înapoi la Despre Dumnezeu