lilly-of-the-valley a scris:
Freddie era zoroastrian... nu o citit biblia !!! Dumnezeu nu e in Biblie.
Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee
Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
Sorry, cred ca am ceva probleme cu citarea....sper sa intelegeti ce am scris. Listener, am venit cu argumente biblice si te rog citeste-le in context. Indemnul asta a fost dat tuturor fiintelor. Izgonirea din gradina Eden este la cateva capitole dupa referinta pe care am dat-o. Dumnezeu i-a creat, le-a dat porunca, apoi a intervenit pacatul. Iar asta...ca erau ca ingerii din cer...as avea nevoie de un temei biblic pentru asa ceva. N-am vazut vreodata scris asa ceva in Biblie. In cazul asta inteleg ca ingerii din ceruri sunt barbat si femeie?! Te rog da reply dupa ce citesti tot capitolul in contextul lui. Este foarte limpede povestit. Multa iubire si tie!
Editat Mar 16 iun 2009 15:21
Resigned a scris:Freddie era zoroastrian... nu o citit biblia !!! Dumnezeu nu e in Biblie.
Pentru ca Freddie nu "o" citit biblia inseamna ca Dumnezeu nu e in Biblie? 
lilly-of-the-valley a scris:Asa e. Numai ca inainte de potop Noe a avertizat timp de 120 de ani si s-a urcat in corabie numai cu familia lui, pentru ca tot timpul asta urias nu s-a sinchisit nimeni sa-l ia in seama. Stranie asemanare... pana atunci nu vazusera niciodata ploaie, deci cum sa creada? La fel de bine cum unii nu pot crede in Dumnezeu pentru ca nu l-au vazut niciodata. Cand au pipait in sfarsit ploaia era prea tarziu. Aviz amatorilor!
Bine ai scris 
lilly-of-the-valley a scris:Sorry, cred ca am ceva probleme cu citarea....sper sa intelegeti ce am scris. Listener, am venit cu argumente biblice si te rog citeste-le in context. Indemnul asta a fost dat tuturor fiintelor. Izgonirea din gradina Eden este la cateva capitole dupa referinta pe care am dat-o. Dumnezeu i-a creat, le-a dat porunca, apoi a intervenit pacatul. Iar asta...ca erau ca ingerii din cer...as avea nevoie de un temei biblic pentru asa ceva. N-am vazut vreodata scris asa ceva in Biblie. Te rog da reply dupa ce citesti tot capitolul in contextul lui. Este foarte limpede povestit. Multa iubire si tie!
ti-am spus ca profunzimea lasa de dorit . uite ce scrie in geneza capitolul 4 După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dob
Editat Mar 16 iun 2009 15:39
VEMANS a scris:1.Indemnul a fost adresat oamenilor creati in ziua a sasea nu lui Adam si Evei . Sunt doua actiuni distincte.2.Pentru ca muscind din mar au capatat notiunile de bine si rau. Doar era pomul cunoasterii binelui si raului.
3.Cred ca pacatul l-a constituit incalcarea poruncii nu dobindirea cunoasteri . Dumnezeu este conform Bibliei simbolul puterii iar o putere care nu este respectata dicteaza sanctiuni.
4.
Nu ei stiau de existenta raului si a dusmanului ci , posibil , Cel care i-a pus s-o pazeasca . De ce sau cine e una din multele intrebari la care Biblia nu are raspuns.
Nu am amestecat lucrurile si nu ma pot compara cu ceva care pentru mine nu exista.
Am mai postat un reply inainte dar am avut probleme cu citarile.Asa ca mai scriu o data.
1. Nu inteleg care e problema aici.Vrei cumva sa spui ca au mai fost creati si alti oameni in ziua a sasea? Documenteaza-te inainte de a posta argumente din astea. Au fost creati atunci doar Adam si Eva, al treilea om a fost fiul lor Cain. Ei au fost "lumea" atunci, ei au pacatuit, ei au fost izgoniti din Eden. Nu inteleg care e disputa.
2.Asta asa e. Numai ca e partial adevarat, pt ca au cunoscut doar notiunea de rau. Pe cea de bine o aveau si cred ca mult mai exacta decat o avem noi astazi.
3. Cred ca aici vezi problema distorsionat. Sa presupunem ca ai un copil. Il avertizezi sa nu se apropie de plita fierbinte pentru ca frige. El nu stie cum e sa te arzi, si e foarte interesant sa afle si sa o guste si pe asta. Se duce si pune mana pe plita. Logic, se si arde. Pentru ca ti-e mila de el si il vezi cum plange il ierti. Dar arsura i-o poti lua? NU! E a lui, el a vrut-o, este iertat dar consecinta ramane. Deschide-ti ochii si vezi analogia. Si Dumnezeu i-a avertizat pe oameni de pericol, le-a spus si in ce consta consecinta si asta a fost. Ei au ales deliberat. Dumnezeu Si-a trimis Fiul sa moara pentru om, luand asupra sa pedeapsa pacatului pentru ca omului sa-i fie redata viata. Asta nu imi pare arbitrar! Sa-l vad si eu pe judecatorul ala care moare pentru inculpat!!
Zici ca Dumnezeu pt tine nu exista. Bine, spus, PENTRU TINE. Asa cum nici urmaritorii strutului nu mai exista cand isi baga capul in nisip. Ce pace si liniste! Dumnezeu nu ne intreaba pe noi daca vrem sa existe. Pacat ca noi credem ca totul se face dupa ratiunea noastra, cand exista si lucruri pur si simplu SUPRARATIONALE.
the_listener a scris:ti-am spus ca profunzimea lasa de dorit . uite ce scrie in geneza capitolul 4 După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dob
Editat Mar 16 iun 2009 16:03
the_listener a scris:ti-am spus ca profunzimea lasa de dorit . uite ce scrie in geneza capitolul 4 După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dob
lilly-of-the-valley a scris:Dragut
Spring` a scris:Este imperfect in aparenta si pentru cei care nu vor sa aprofundeze ratiunile divine. Creatia i se impotriveste din cauza necunoasterii a binelui si a perfectiunii... asta se intampla cand omul se increde prea tare in fortele sale proprii, ignorand participatia divina la desavarsire. Omul fara Dumnezeu nu poate face nimic, pentru ca Dumnezeu e cel care ne da viata, e cel care ne mentine in viata si tot El ne ia viata, pentru ca sufletul sa fie dat spre judecata. Pot sa spun ca noi singuri ne autopedepsim, pentru ca atunci cand am putut sa alegem, n-am vrut... si nu din nestiinta ci din mandrie!Omul nu e liber atata timp cat nu e in comuniune cu Creatorul sau.
Daca prin aprofundare intelegi acceptarea adlitteram a afirmatilor Bibliei ai dreptate , daca intelegi o disecare fara prejudecati a acestor afirmatii situatia este cu totul alta . Nu puteam cunoaste binele pentru ca Creatorul NE INTERZISESE asta . Repet pentru a 'nspea oara , daca Dumnezeu , conform afirmatiilor Bibliei , cunoaste trecutul , prezentul si VIITORUL , de ce i-a mai pedepsit pe cei doi , stiind dinainte ce vor face ? Daca este bun si iubitor de oameni de ce nu previne , avea posibilitatea nepunind pomul respectiv in Rai , ci de-abia asteapta sa pedepseasca ? Oricum inainte de a asculta de sarpe erau amindoi in "comuniune" cu Creatorul lor ....La ce le-a folosit cind au ales?
Spring` a scris:Pai Adam si Eva au fost creati in ziua a sasea... sau nu?
Eu zic , conform celor srise in Biblie , ca nu. In ziua a sasea au fost facuti oamenii ( nu se spune cum , logic la fel ca animalele din ziua a cincea) trimisi sa se inmulteasca si sa stapineasca pamintul . Separat au fost creati Adam ( din lut ) si Eva ( din coasta acestuia ) si plasati in gradina Edenului pentru "experimentul" cu pomul cunoasterii. Spre deosebire de cei din ziua a sasea cei doi au capatat piele doar dupa pacatuire . Biblia spune clar despre doua tipuri de oameni.....
_Iskander_ a scris:Doar ti se pare. Existenta unei cauze a Universului, existenta lui Dumnezeu, este indubitabila.
Doar pentru cei care cred si nu cerceteaza.
_Iskander_ a scris:Gresesti. Crezi pentru ca iti doresti mantuirea, pentru ca iti doresti izbavirea. Credinta trebuie rasplatita. Daca cei care nu cred primesc pedeapsa, atunci ce ar trebui sa primeasca dpdv logic cei care cred?
Daca faci un lucru din convingere ,inclusiv religioasa , nu ar trebui , dupa mine , sa te astepti la rasplata . Rasplata aduce prea mult a troc : eu iti dau/ ofer credinta mea Tu imi oferi nemurirea / viata vesnica. Ca la piata.....
_Iskander_ a scris:Sodoma si Gomora este reprezinta un exemplu suficient de elocvent in ceea ce priveste dreptatea lui Dumnezeu si modul in care aceasta actioneaza.
Exact asta spuneam si eu , un exemplu prea elocvent chiar : pedeapsa colectiva , la gramada, pentru greseli individuale. Apropo , fiicele lui Lot s-au dovedit la fel de pacatoase culcindu-se cu tatal lor ...Dumnezeu ar fi trebuit sa stie ca vor face asta , dar le-a iertat in avans. Deh , impartialitatea Judecatorului divin .
_Iskander_ a scris:Nu. Intelege ca Dumnezeu nu ne poate conduce in ispita, caci acest fapt s-ar afla in contradictie cu tot ceea ce reprezinta El. Aceasta sarcina cade in sarcina dracului, singurul in masura sa indeplineasca un astfel de act, dupa cum afirma si Scriptura: I Petru 5, 8.
Binenteles ca , conform preceptelor biblice , Dumnezeu nu poate duce in ispita dar nu inseamna ca nu o face : plasarea pomului cunoasterii in Rai + interdictia AU FOST ISPITIRE ! Formularea din rugaciune este neechivoca ; se putea spune "si ne fereste " , "si ne apara" , " si nu ne lasa in " , etc . Restul sunt doar vorbe....
_Iskander_ a scris:Nici nu era nevoie sa cunoasca aceste notiuni. Oamenii trebuiau sa respecte doar porunca lui Dumnezeu, atat.
Exact ca la o dresura : trebuie sa executi nu sa intelegi ce faci.
lilly-of-the-valley a scris:Asa e. Numai ca inainte de potop Noe a avertizat timp de 120 de ani si s-a urcat in corabie numai cu familia lui, pentru ca tot timpul asta urias nu s-a sinchisit nimeni sa-l ia in seama. Stranie asemanare... pana atunci nu vazusera niciodata ploaie, deci cum sa creada? La fel de bine cum unii nu pot crede in Dumnezeu pentru ca nu l-au vazut niciodata. Cand au pipait in sfarsit ploaia era prea tarziu. Aviz amatorilor!................Mila nu exclude dreptatea!!
Dreptatea , aplicata in urma unei judecati , nu trebuie sa implice pedepse colective . Si ,mai ales, pedeapsa trebuie sa fie proportionala cu gravitatea faptei , ea trebuie sa educe nu sa distruga . Dar pe Dumnezeul vostru nu-L intereseaza aceste amanunte..Tot ce doreste El este sa nu i se iasa din Cuvint , vrea doar niste marionete , un fel de aplaudaci din zilele noastre....
lilly-of-the-valley a scris:Am mai postat un reply inainte dar am avut probleme cu citarile.Asa ca mai scriu o data.1. Nu inteleg care e problema aici.Vrei cumva sa spui ca au mai fost creati si alti oameni in ziua a sasea? Documenteaza-te inainte de a posta argumente din astea. Au fost creati atunci doar Adam si Eva, al treilea om a fost fiul lor Cain. Ei au fost "lumea" atunci, ei au pacatuit, ei au fost izgoniti din Eden. Nu inteleg care e disputa.
Exact asta am spus , vezi justificarea mai sus . Documenteaza-te tu.
lilly-of-the-valley a scris:2.Asta asa e. Numai ca e partial adevarat, pt ca au cunoscut doar notiunea de rau. Pe cea de bine o aveau si cred ca mult mai exacta decat o avem noi astazi.
Nu poti avea semnificatia unei notiuni pina nu o ai si pe cea a antonimului ei . Nu poti stii ce este rece daca nu sti ce este cald , ce este zi daca nu stii ce este noapte , s.a.m.d. La fel e si cu notiunea de bine....
Editat Mie 17 iun 2009 08:34
lilly-of-the-valley a scris:3. Cred ca aici vezi problema distorsionat. Sa presupunem ca ai un copil. Il avertizezi sa nu se apropie de plita fierbinte pentru ca frige. El nu stie cum e sa te arzi, si e foarte interesant sa afle si sa o guste si pe asta. Se duce si pune mana pe plita. Logic, se si arde. Pentru ca ti-e mila de el si il vezi cum plange il ierti. ....Zici ca Dumnezeu pt tine nu exista. Bine, spus, PENTRU TINE. Asa cum nici urmaritorii strutului nu mai exista cand isi baga capul in nisip. Ce pace si liniste! Dumnezeu nu ne intreaba pe noi daca vrem sa existe. Pacat ca noi credem ca totul se face dupa ratiunea noastra, cand exista si lucruri pur si simplu SUPRARATIONALE.
Comparatia mi separe cam deplasata . Cind ai un copil faci tot posibilul ( si eu asa am facut cu copiii mei ) sa preintimpini o greseala nu sa o premeditezi , cum a facut de exemplu Dumnezeu cu pomul cunoasterii...Nu este suficient sa avertizezi avind in vedere ca unui copil ii lipseste discernamintul , interzicerea NU este suficienta. Mai ramine si partea cu iertarea pe care Cel de Sus nu o acorda niciodata dupa savirsirea faptei.......
Suprarationalul , asta ce poate sa insemne , tot ceea ce noi nu putem intelege ?
lilly-of-the-valley a scris:Eu cred ca numai Dumnezeu putea inventa asta pentru doi parteneri de viata, altfel i=ar fi facut sa scuipe amandoi intr-un borcan si de acolo sa se nasca un copil. Eu cred ca Dumnezeu a proiectat placerea in adevaratul ei sens.
Nu rezulta din Biblie ca cei doi din " experimentul Eden" erau capabili de sex , as zice ca dimpotriva , fiind ca niste ingeri , fara piele ? , sexul le era interzis chiar si pentru procreere darami-te pentru placere.....