Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

lilly-of-the-valley a scris:

. De ce atunci Dumnezeu le- a spus lui Adam si Evei cand i-a creat "Cresteti, inmultiti-va si umpleti pamantul?" (vezi Genesa 1,28). Pacatuisera cumva atunci? Nu. Asta demonstreaza ca Dumnezeu dorea ce era cel mai bine pentru intreaga rasa umana, care avea sa urmeze.

Indemnul a fost adresat oamenilor creati in ziua a sasea nu lui Adam si Evei . Sunt doua actiuni distincte.

lilly-of-the-valley a scris:

Iar daca Adam si Eva nu aveau intelegerea notiunii de bine si rau, atunci de ce s-au ascuns dupa ce au savarsit fapta? De ce brusc li s-a facut rusine?

Pentru ca muscind din mar au capatat notiunile de bine si rau. Doar era pomul cunoasterii binelui si raului.

lilly-of-the-valley a scris:

Care a fost pacatul de fapt, muscatura din fruct? Sau neincrederea in Dumnezeu?

Cred ca pacatul l-a constituit incalcarea poruncii nu dobindirea cunoasteri . Dumnezeu este conform Bibliei simbolul puterii iar o putere care nu este respectata dicteaza sanctiuni.

lilly-of-the-valley a scris:

" Si inca ceva. Dumnezeu " a luat pe om si l-a asezat in gradina Edenului ca s-o lucreze si s-o pazeasca" (Geneza 2,15). Intrebare de baraj - DE CINE SA O PAZEASCA???? Asta era inainte de pacatuire! Ei stiau de existenta raului, a dusmanului. Ca nu-l gustasera inca, asta e o alta problema. Ei au ales asta deliberat. Hai sa nu amestecam lucrurile si sa nu ne imaginam ca suntem mai drepti si mai destepti decat Dumnezeu.

Nu ei stiau de existenta raului si a dusmanului ci , posibil , Cel care i-a pus s-o pazeasca . De ce sau cine e una din multele intrebari la care Biblia nu are raspuns.

Nu am amestecat lucrurile si nu ma pot compara cu ceva care pentru mine nu exista.

_Iskander_ a scris:

Cum ai concluzionat?

Pe baza raspunsurilor tale.

_Iskander_ a scris:

Te contrazic. Chiar ai circumstante atenuante si chiar Biblia vorbeste despre legile dupa care vom fi judecati. Faci bine, mergi sus; faci rau, mergi jos. Iar nivelurile sunt diferite. Plus de asta, asa este logic fratioare. De cate ori este necesar sa mai repet?

Asta spuneam si eu CA AM CIRCUMSTANTE ATENUANTE daca fac doar bine dar nu cred . Cum de n-ai inteles ?

_Iskander_ a scris:

Stiu, ar trebui sa fie, dar nu este. Intr-o lume ca a noastra asumarea reala a raspunderii este o utopie, de aceea existenta unui astfel de loc este necesara si pretinsa de ratiune.

Mi separe mai utopica existenta unei raspunderi intr-o lume ipotetica . A cui e mai mare utopia ?

_Iskander_ a scris:

STOP. Esti de acord cu pedeapsa, dar cu recompensa nu? Ai un mod ciudat in a vedea lucrurile.

O credinta nu trebuie sa se bazeze pe recompense : faci ceva pentru convingerile pe care le ai nu pentru avantajele de care poti beneficia . Ideea de recompensa este prea mercantila pentru cel ce crede cu adevarat intr-o idee.

_Iskander_ a scris:

Dumnezeu cunoaste si cele mai ascunse ganduri ale oamenilor, de aceea a primit jertfa lui Abel, iar pe cea a lui Cain, nu.

Inversezi cauza cu efectul .

_Iskander_ a scris:

Vreau sa vad texte din Biblie, caci altfel nu te cred.

Ti le-am tot enumerat : Potopul , Sodoma si Gomora , Ziguratul ......

_Iskander_ a scris:

"Si nu ne duce pe noi in ispita" cu sensul "si nu ne lasa pe noi sa cadem in ispita". Dumnezeu nu ne poate conduce spre ispita, caci asta cade in sarcina dracului. Logic.

Cind ceva nu "suna" bine in credinta apar interpretarile , justificarile , parabolele.....Formularea din rugaciune este clara , fara echivoc , dracu' n-are ce cauta aici iar logica este in favoarea celor afirmate de mine.

_Iskander_ a scris:

Cum adica nu aveau dreptul sa aleaga? De ce nu?

Atita timp cit iti este interzis sa faci ceva a alege sa faci acel lucru constituie o ilegalitate.

Repet , necunoscind binele si raul Eva nu a putut sti ca nu e bine ce face . Nu-i poti cere omului o judecata corecta fara sa aiba aceste notiuni . Doar animalul dresat reactioneaza la porunci / comenzi FARA sa aiba aceste notiuni . Probabil ca un astfel de comportament din partea oamenilor si-a dorit si Dumnezeu : supunere oarba.

_Iskander_ a scris:

Nu. Oamenii aveau de ales: sa asculte sau nu porunca transmisa lor de catre Dumnezeu. Dracu i-a prezentat Evei ce avea sa primeasca in cazul unui raspuns afirmativ, egalitate si independenta fata de Dumnezeu, provocandu-i totodata o stare de mandrie, de indoiala si de neincredere.

Nu. Iar gresesti. Faptul ca au putut sa o incalce, rezulta ca aveau posbilitatea alegerii in a asculta sau nu porunca lui Dumnezeu. Retine ca Dumezeu nu S-a impus in fata lor, ci i-a lasat liberi.

Nu te supara dar eu cred ca gresesti!Nimeni,de la atom pana la om nu este liber pentru ca toata Creatia lui DUMNEZEU urmeaza destinul impus de EL.Nici un eveniment nu are loc fara Voia lui DUMNEZEU!AMIN!De ce a creat DUMNEZEU Pomul Cunostintei Binelui si raului in Rai?Raspunde la aceasta intrebare si vei intelege ce este Binele si ce este raul si vei mai intelege ce este destinul si cine este Creatorul destinelor de la atom pana la om.

VEMANS a scris:

Daca are un plan este prea imperfect pentru un Dumnezeu presupus perfect . De ce creatia lui i se impotriveste in cea mai mare masura ? Adam si Eva , ingerii decazuti , Satana , oamenii in cele mai multe cazuri.....Daca asa e planul de ce pedepseste revoltele , daca nu e planuit totul unde este omnipotenta , omniprezenta , omni......

DUMNEZEU ESTE PERFECT SI PLANUL LUI ESTE PERFECT!Daca toate ar fi bune de-atata bine iti vine sa faci rau si facand rau esti pedepsit de DUMNEZEU asa cum a fost pedepsit si satan.Altii sunt pedepsiti chiar daca nu au facut rele pentru incercare ca pe Iov sau pe altii ii pedepseste chiar daca nu au facut rele pentru a nu a avea de gand sa faca rele.Oricum si binele si raul exista asupra oamenilor doar cu Voia lui DUMNEZEU si cu scopul de a invata si de a ne ridica la conditia de Dumnezei facuti de DUMNEZEU.AMIN!

nefericitul a scris:

DUMNEZEU ESTE PERFECT SI PLANUL LUI ESTE PERFECT!

Daca planul este perfect , rezultatele lui sunt dezastruoase cel putin in plan biblic. Ideea ca " de-atita bine iti vine sa faci rau " este cea mai buna dovada ca planul nu este perfect deoarece ar fotrebuit sa ia in considerare si aceasta posibilitate.

Daca "si binele si raul exista asupra oamenilor doar cu Voia lui DUMNEZEU " pedeapsa divina este ilogica si nedreapta : nu poti fi pedepsit pentru ceva permis de a face.

the_listener a scris:

" De ce atunci Dumnezeu le- a spus lui Adam si Evei cand i-a creat "Cresteti, inmultiti-va si umpleti pamantul?" (vezi Genesa 1,28) DA , pacatuisera porunca a fost data DUPA CADEREA DIN RAI deci fi mai atenta de restul nu ma mai iau ....

multa iubire

Nu-mi place sa contrazic punctele unora de vedere dar ma tem ca altcineva nu a fost atent aici. Am citat textul din Geneza 1, versetul 28. Ia oricare Bible si citeste contextul. Oamenilor li s-a dat porunca sa creasca si sa se inmulteasca imediat ce au fost creati, adica in ziua a 6-a a creatiei, inainte de ziua de odihna. Prin urmare si inainte de a pacatui! Abia la un capitol dupa asta se specifica interdictia de a manca din pom si abia in capitolul 3 apare ispitirea Evei. Daca o sa te uiti atenta o sa vezi ca si vietuitoarelor li s-a dat porunca asta dupa ce au fost create. Mi-ar placea sa nu mai aduca nimeni argumente nefondate din punct de vedere biblic, si mai ales fara sa se citeasca referintele.

lilly-of-the-valley a scris:

Dupa tine Adam si Eva au fost creati in ziua a sasea impreuna cu ceilalti , la gramada sau a fost un experiment separat? Eu mi-am exprimat parerea anterior iar raspunsurile primite au fost extrem de diverse.

lilly-of-the-valley a scris:

fals . nu puteau sa creasca si sa se inmulteasca caci ERAU CA INGERII .... deci citeste ca acel " cresteti si inmultiti-va " este DUPA CADEREA DIN RAI.... asa ca nu ai citit cu ATENTIE ..... contextul " de a se inmulti " este dupa caderea in pacat iar pacatul aduce moartea .... in rai erau nemuritori ... deci " nefondata" este afirmatia ta de mai sus si eu ma uit ATENT .... apropo de ce religie esti?

multa iubire

VEMANS a scris:

Daca are un plan este prea imperfect pentru un Dumnezeu presupus perfect . De ce creatia lui i se impotriveste in cea mai mare masura ? Adam si Eva , ingerii decazuti , Satana , oamenii in cele mai multe cazuri.....Daca asa e planul de ce pedepseste revoltele , daca nu e planuit totul unde este omnipotenta , omniprezenta , omni......

Este imperfect in aparenta si pentru cei care nu vor sa aprofundeze ratiunile divine. Creatia i se impotriveste din cauza necunoasterii a binelui si a perfectiunii... asta se intampla cand omul se increde prea tare in fortele sale proprii, ignorand participatia divina la desavarsire. Omul fara Dumnezeu nu poate face nimic, pentru ca Dumnezeu e cel care ne da viata, e cel care ne mentine in viata si tot El ne ia viata, pentru ca sufletul sa fie dat spre judecata. Pot sa spun ca noi singuri ne autopedepsim, pentru ca atunci cand am putut sa alegem, n-am vrut... si nu din nestiinta ci din mandrie!

Omul nu e liber atata timp cat nu e in comuniune cu Creatorul sau.

VEMANS a scris:

Indemnul a fost adresat oamenilor creati in ziua a sasea nu lui Adam si Evei . Sunt doua actiuni distincte.

Pai Adam si Eva au fost creati in ziua a sasea... sau nu? 8)

the_listener a scris:

fals . nu puteau sa creasca si sa se inmulteasca caci ERAU CA INGERII .... deci citeste ca acel " cresteti si inmultiti-va " este DUPA CADEREA DIN RAI.... asa ca nu ai citit cu ATENTIE ..... contextul " de a se inmulti " este dupa caderea in pacat iar pacatul aduce moartea .... in rai erau nemuritori ... deci " nefondata" este afirmatia ta de mai sus si eu ma uit ATENT .... apropo de ce religie esti?

multa iubire

Listener, eu am o oarecare suspiciune fata de teoria asta, cum ca le-a zis "cresteti si inmultiti-va" dupa caderea in pacat. De ce nu a mentionat acolo treaba asta?

Noi nu putem decat sa presupunem, dar proba biblica ne cam lipseste

VEMANS a scris:

Mi separe mai utopica existenta unei raspunderi intr-o lume ipotetica .

Doar ti se pare. Existenta unei cauze a Universului, existenta lui Dumnezeu, este indubitabila.

VEMANS a scris:

O credinta nu trebuie sa se bazeze pe recompense : faci ceva pentru convingerile pe care le ai nu pentru avantajele de care poti beneficia .

Gresesti. Crezi pentru ca iti doresti mantuirea, pentru ca iti doresti izbavirea. Credinta trebuie rasplatita. Daca cei care nu cred primesc pedeapsa, atunci ce ar trebui sa primeasca dpdv logic cei care cred?

Cum? Recompensa? Bingo.

VEMANS a scris:

Ti le-am tot enumerat : Potopul , Sodoma si Gomora , Ziguratul ......

Sodoma si Gomora este reprezinta un exemplu suficient de elocvent in ceea ce priveste dreptatea lui Dumnezeu si modul in care aceasta actioneaza.

VEMANS a scris:

Formularea din rugaciune este clara , fara echivoc , dracu' n-are ce cauta aici iar logica este in favoarea celor afirmate de mine.

Nu. Intelege ca Dumnezeu nu ne poate conduce in ispita, caci acest fapt s-ar afla in contradictie cu tot ceea ce reprezinta El. Aceasta sarcina cade in sarcina dracului, singurul in masura sa indeplineasca un astfel de act, dupa cum afirma si Scriptura: I Petru 5, 8.

VEMANS a scris:

Repet , necunoscind binele si raul Eva nu a putut sti ca nu e bine ce face .

Nici nu era nevoie sa cunoasca aceste notiuni. Oamenii trebuiau sa respecte doar porunca lui Dumnezeu, atat.

nefericitul a scris:

Nimeni,de la atom pana la om nu este liber pentru ca toata Creatia lui DUMNEZEU urmeaza destinul impus de EL.

Nu. Fiecare om este liber sa faca ceea ce isi doreste, este liber sa aleaga. Dumnezeu nu ii conduce pe unii catre El, iar pe ceilalti catre drac, pentru ca atunci nu ar mai fi un Dumnezeu Drept.

"Cresteti si va inmultiti si stapaniti pamantul..."(Fac. 1, 27-28) - posibilitatea de a conduce implica in mod automat vointa si libertatea vointei.

nefericitul a scris:

Nici un eveniment nu are loc fara Voia lui DUMNEZEU!AMIN!

Bineinteles.

Dumnezeu cunoaste dinainte ceea ce vei alege, insa nu intervine. Retine asta.

"

VEMANS a scris:

Asa e. Numai ca inainte de potop Noe a avertizat timp de 120 de ani si s-a urcat in corabie numai cu familia lui, pentru ca tot timpul asta urias nu s-a sinchisit nimeni sa-l ia in seama. Stranie asemanare... pana atunci nu vazusera niciodata ploaie, deci cum sa creada? La fel de bine cum unii nu pot crede in Dumnezeu pentru ca nu l-au vazut niciodata. Cand au pipait in sfarsit ploaia era prea tarziu. Aviz amatorilor!

Inainte de a arde Sodoma si Gomora Dumnezeu ii promite lui Avraam ca nu va nimici cetatea daca va gasi in ea macar 10 oameni credinciosi! Drept dovada ca nu i-a gasit nici pe aia.

La Zigurat nu a murit nimeni. Dumnezeu le-a incurcat limbile pentru a opri nebunia pe care o faceau.

Ca si contraexemplu, cand Dumnezeu a vrut sa termine cu cetatea Ninive si i-a avertizat prin Iona, lor le-a parut rau de relele lor si Dumnezeu i-a crutat. Iar cand Iona s-a suparat pentru ca cetatea a fost crutata, Dumnezeu ii spune - " Tie iti este mila de curcubetele acesta, care nu te-a costat nicio truda si pe care nu tu l-ai facut sa creasca...Si mie sa nu-mi fie mila de Ninive, cetatea cea mare, in care se afla mai mult de 120000 de oameni, care nu stiu sa deosebeasca dreapta de stanga lor...?" Asa ca mai bine sa nu acuzam ceva ce este mai sus de mintea noastra... Eu personal mi-as dori sa pot avea o mila ca lui Dumnezeu. Mila nu exclude dreptatea!!