Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
SuicideMan a scris:L-ati vazut vreodata pe "Dumnezeu"?Stiti ca v-a ajutat?Va facut vreodata Satan rau?Stiti ca v-a facut?
Cred ca va fi ultimul meu post la categoria asta, sper ca oamenii sa se trezeasca mai devreme si sa isi dea seama ca e manipulata de toate cacaturile de biserici si de tv/net.
Da, stiu ca m-a ajutat Dumnezeu si nu numai.
Si discutia despre credinta nu are nicio treaba cu bisericile si tv-ul/net-ul.
King1 a scris:Din pacate sau din fericire nu exista dovezi contrare credintei mele. Dovezi care sa fie macar 1% pertinente. In schimb mici(sau mari argumente depinde de tabara din care faci parte, dar totusi argumente) care sa arate ca exista Dumnezeu si viata de dupa moarte mai exista.
Nu există dovezi contrare obiectului credinţei tale. Credinţa ta este adevărată, probabil, dar nu asta contează. Contează că orice credinţă te împiedică să judeci corect şi imparţial.
Marinel a scris:Nu există dovezi contrare obiectului credinţei tale. Credinţa ta este adevărată, probabil, dar nu asta contează. Contează că orice credinţă te împiedică să judeci corect şi imparţial.
Cum ma impiedica sa judec corect si impartial?
Crezi ca nu am luat in calcul si existenta altor credinte? Sau faptul ca religia mea(de crestin ortodox) ar putea fi o inventie? Am luat in calcul toate variantele, le-am trecut prin filtru si... gata :)
King1 a scris:Cum ma impiedica sa judec corect si impartial?
Am explicat mai sus. Hai să-ţi dau un alt exemplu. O persoană este susţinătoarea unui anumit partid. Va urmări doar anumite posturi TV, va citi doar anumite ziare, îi va considera pe cei din propriul partid ca fiind cei mai cinstiţi şi mai buni, în timp ce ceilalţi sunt, automat, corupţi şi hoţi. Ideologia acestui partid constituie credinţa acestei persoane. Chiar dacă realitatea concretă, situaţia de moment, cere o abordare diferită, de dreapta sau de stânga, nu va face compromisuri. Aşa se ajunge la dezastre economice şi sociale.
Dar, fireşte, respectiva persoană va susţine că judecă "corect şi imparţial".
Marinel a scris:Am explicat mai sus. Hai să-ţi dau un alt exemplu. O persoană este susţinătoarea unui anumit partid. Va urmări doar anumite posturi TV, va citi doar anumite ziare, îi va considera pe cei din propriul partid ca fiind cei mai cinstiţi şi mai buni, în timp ce ceilalţi sunt, automat, corupţi şi hoţi. Ideologia acestui partid constituie credinţa acestei persoane. Chiar dacă realitatea concretă, situaţia de moment, cere o abordare diferită, de dreapta sau de stânga, nu va face compromisuri. Aşa se ajunge la dezastre economice şi sociale.
Dar, fireşte, respectiva persoană va susţine că judecă "corect şi imparţial".
Dar nu ai inteles ca eu am luat in calcul si celelalte variante? "Nu m-am uitat doar la anumite posturi tv si nu i-am considerat automat pe ceilalti corupti." Am ascultat mai multe puncte de vedere si am ales.
Iar cand se va ivi o noua situatie cu mai multe variante, voi alege din nou. Pana acum am ales fara doar si poate sa cred in El. Si cred ca asa va fi si de acum in colo.
Editat Sâm 8 feb 2014 14:54
Marinel a scris:Am explicat mai sus. Hai să-ţi dau un alt exemplu. O persoană este susţinătoarea unui anumit partid. Va urmări doar anumite posturi TV, va citi doar anumite ziare, îi va considera pe cei din propriul partid ca fiind cei mai cinstiţi şi mai buni, în timp ce ceilalţi sunt, automat, corupţi şi hoţi. Ideologia acestui partid constituie credinţa acestei persoane. Chiar dacă realitatea concretă, situaţia de moment, cere o abordare diferită, de dreapta sau de stânga, nu va face compromisuri. Aşa se ajunge la dezastre economice şi sociale.
Dar, fireşte, respectiva persoană va susţine că judecă "corect şi imparţial".
Draga Marinel, positia corecta a celor necredinciosi ar fi sa spuna ca nu stiu daca este Dumnezeu; Dar cu adevarat important este daca ai in inima focul de a cunoste adevarul. O inima impotrivitoare care nu ar suporta supunerea ( in sensul ascultarii de cineva care este Atotcunoscator) ar trebui sa se intrebe de ce sint asa.)
Si ma rog care ar fi criteriile de a judeca "corect si impartial" ? sa presupunem ca omul poate fi la fel de capacitiv ca cel mai puternic computer in analiza conform datelor primite, atunci care este etica dupa care judeci tu ce este bine si ce este rau ?
Citeste Demoni de Dostoievsky; el a avut si intuitie inspirata in a "vedea" o parte a adevarului...;
Am fost surprins ce spunea Nietzsche ( mare filozof) care nu credea in Dumnezeu; totusi el spunea ca daca ar fi un Dumnezeu ca nu ar suporta ideia sa nu fie el Dumnezeu.
Dostoievsky a fost si credincios ortodox, iar Pavel Florensky credincios si el teolog crestin, si mare om de stiinta in vremea sa, a preferat sa stea in Rusia devenita comunista ,pentru a-si ajuta semeni atit stiintific cit si spiritual, sfirseste impuscat la 20 de ani dupa revolutia bolsevica la ordinul lui Stalin.
Asa au crezut bolsevicii , credinciosii au o gindire obscurantista si sint un prejudiciu poporului; concluzia lor a fost ca ucigindu-i face un bine poporului.
In final judecata "corecta" poate duce la crime; deci care este etica suprema dupa care ne ghidam ?
Mare atentie la ce este in inima; de ce nu ar fi suportat sa fie un Dumnezeu ?
King1 a scris:Din pacate sau din fericire nu exista dovezi contrare credintei mele. Dovezi care sa fie macar 1% pertinente. In schimb mici (sau mari argumente depinde de tabara din care faci parte, dar totusi argumente) care sa arate ca exista Dumnezeu si viata de dupa moarte mai exista.
Prietene, ia zi... Dinozaurii sunt acum in ceruri?!
Daca zeul tau e atat de tare in brand - adica omnipotent - de ce nu face o vraja ca sa-i vindece pe toti cei bolnavi?!
Sau cand se prabuseste un avion - de ce rugaciunile facute de credinciosi la inceput nu au niciun efect mai apoi?!
Poate o rugaciune sa "vindece" defectiunea unei piese sau sa repare o eroare de calculator cand pica un avion?! Poate sa opreasca un asteroid ce ameninta Pamantul?!
Sunt o sumedenie de chestiuni similare care sa va contreze credinta oarba, numa ca n-o sa acceptati niciodata aceste argumente evidente si nu pentru ca nu le intelegeti, ci pentru ca nu vreti sa vedeti un adevar simplu...
Sa zici ca nu sunt dovezi nici macar 1% ori e infatuare totala - ori e lipsa de ratiune. Sau poate e doar frica de-a infrunta realitatea cruda cu ochii deschisi...
Ce dovezi ca exista viata dupa moarte cand n-a mai inviat nimeni dupa ce si-a gasit sfarsitul si e plin cimitirul de oameni care nu s-au mai trezit niciodata de acolo?!
Daca omenirea nu va apuca sa evolueze indeajuns de mult pentru a descoperi eternitatea - sau daca nu va face ceva ca macar sa asigure continuitatea speciei - o sa dispara-n negura uitarii la fel ca animalele preistorice. Iar astea nu-s basme populare, ci e realitatea exacta...
Asa ca de alta data ar trebui sa te mai gandesti cand mai incerci sa minimalizezi dovezile palpabile.
Stii care e problema? Nu toti care se roaga au capacitatea de a stabili o legatura puternica cu Dumnezeu pentru a produce schimbari vizibile. Iar asta e din cauza credintei insuficiente.
Sau poate ca nu vorbesti decat cu peretii... 
Editat Sâm 8 feb 2014 19:05
Saint Andrew Superstar a scris:Prietene, ia zi... Dinozaurii sunt acum in ceruri?!
Pui in discutie mai multe chestii. Hai sa le discutam pe rand:
Boala este un mecanisim perfect intr-o lume perfecta; si nu ma refer aici la urmarile sale pentru ca nu sunt nebun, ci la modul sau de actiune, de manifestare, de raspandire...
Se intampla sa scape oameni si din avioane prabusite.
E o discutie care ne depaseste cea cu asterioizii pentru ca nu stim ce se petrece in spatiu. Prin absurd poate in orice moment sunt opriti asteriozi sau deviati din drumul lor catre Terra.
Pentru ca o rugaciune sa aiba efect trebuie un dram de credinta adevarata, sincera.
Nu-mi spune ca-l renegi pe Dumnezeu toata viata si cand esti intr-o situatie limita te rogi si gata se va rezolva. Pentru ca nu se va intampla asta.
Editat Sâm 8 feb 2014 21:53
Saint Andrew Superstar a scris:Prietene, ia zi... Dinozaurii sunt acum in ceruri?!
Daca ar fi sa apelam la ratiuni, putem sa ne imaginam de ce Dumnezeu nu se implica in mod visibil. Oricum murim mai devreme sau mai tirziu , si odata ajuns in pragul mortii totul pare zadarnicie; toate trairile fericite isi pierd sensul daca nu mai este nimic; Si totusi existenta trebuie sa aiba un sens.
O evidenta de forta nu schmba nimic in inima omului. Cel mult se va supune din calcul.
Temoralitatea de aici are un rost , si rostul rostul nostru de aice este clarificarea si filtarea a ce a ce iubim. ( sau pozitionarea noastra fata de iubire). O forta covarsitoare evidenta ar supresa alegerea noastra liber
Credinta este o exprimare spre ce tinjeste omul, sau aspiratiile fiintiale.
Sigur ca cei care sint in power si-ar dori sa ajunga sa aiba eternitatea in aceasta temporalitate. ( puterea este prioritara) ; Dar niciodata nu vor putea ajunge la "odihna". Asa cum se vede din medicina, inventam noi medicamente pentru moment pina cind microbi se rearanjeaza prin mutari genetice si cercetarile incep din nou pentru solutii.
Se pare ca nu se intelege aceasta cadere in care sintem, si din care nu se poate iesii prin mijloace proprii, in sensul armoniei cosmice , dar cei care sint ca Sisif sint numiti "incapatinati" si le place sa fie independenti.
De unde venim, de ce sintem aici, unde ne ducem ar trebui sa fie intrebari normale pentru cei care gindesc, Cei care simplica existenta nu doresc sa cunoasca mai mult, dar ar trebui sa cautam si oameni mari de geniu care nu au negat existenta unui Dumnezeu. Poate in felul acesta nu am mai fi atit de absoluti in afirmatii, ma refer celor care poate macar recunosc gigantii acestei lumi.( afara de cazul cind ei se vad deasupra tuturor ca autoritate de adevar).
Editat Sâm 8 feb 2014 21:53
King1 a scris:Se intampla sa scape oameni si din avioane prabusite.
Si totusi din cei care mor sunt si oameni inocenti...
________
Origen, nu e vorba de putere. Constientizez si eu caderea morala in care se afla omenirea la momentul actual, dar nu e vorba de asta... ci de supravietuirea speciei. Presupun ca ai vazut Equilibrium... Daca l-ai vazut - nu te-a socat deloc cand ardeau operele de arta?! N-ai simtit deloc sentimentul disparitiei pe pielea ta?! Imagineaza-ti acum asta la o scara mai mare: un cataclism distruge omenirea cu toate inventiile si creatiile ei... Crezi ca o sa mai ramana ceva din toate astea in afara de cenusa lor?! Au fost atatea sacrificii si efort intelectual depus pentru a se ajunge la nivelul actual de civilizatie. D.p.m.d.v. ar fi cu totul prostesc sa ne lasam purtati de val si sa sfarsim intr-un mod ca asta...
Poate nu e lumea asta paradisul, dar pana la urma e tot ce avem...