Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
Saint Andrew Superstar a scris:Si totusi din cei care mor sunt si oameni inocenti...
Poate nu e lumea asta paradisul, dar pana la urma e tot ce avem...
Da, din pacate. Insa rasplata celor buni va fi dincolo.
Lumea e perfecta! Cu rele, cu bune, dar este un mecanism perfect!
Saint Andrew Superstar a scris:Si totusi din cei care mor sunt si oameni inocenti...
________
Origen, nu e vorba de putere. Constientizez si eu caderea morala in care se afla omenirea la momentul actual, dar nu e vorba de asta... ci de supravietuirea speciei. Presupun ca ai vazut Equilibrium... Daca l-ai vazut - nu te-a socat deloc cand ardeau operele de arta?! N-ai simtit deloc sentimentul disparitiei pe pielea ta?! Imagineaza-ti acum asta la o scara mai mare: un cataclism distruge omenirea cu toate inventiile si creatiile ei... Crezi ca o sa mai ramana ceva din toate astea in afara de cenusa lor?! Au fost atatea sacrificii si efort intelectual depus pentru a se ajunge la nivelul actual de civilizatie. D.p.m.d.v. ar fi cu totul prostesc sa ne lasam purtati de val si sa sfarsim intr-un mod ca asta...
Poate nu e lumea asta paradisul, dar pana la urma e tot ce avem...
"Constientizez si eu caderea morala in care se afla omenirea la momentul actual, dar nu e vorba de asta... ci de supravietuirea speciei."
Sigur ca orice om normal iubeste lumea aceasta asa cum este. Si este scris ca "Dumnezeu il iubeste pe pacataos dar uraste pacatul.".
Dar datorita pacatului ( sau caderii morale) vor fi consecinte. Nu in ideia ca Dumnezeu ne va distruge, ci traind in pacat consecintele sint nocive.
Priveste la polutia alimentelor, si toate celelale polutii , unde duc toate acestea ?
Umanitatea incerca sa se organizeze, dar elementele sint atit de centrifugale, incit in final se va recurge le forta. Si forta nu a rezolvat nimic desavirsit.
In concluzie chiar daca nu credem, despartiti de Dumnezeu nu putem face nimic bun.( in sensul care sa dainuie).
Nu spun ca nu sint si oameni care se straduie "sa aduca raiul pe pamint" dar o vor fara Dumnezeu. ( chiar daca uni nu constientizeaza iar alti da).
Sint citiva giganti ai omenirii care au fost luminati in aceasta directie.
Daca am putea sa ne aplecam unul catre celalalt si si cu sinceritate sa-l "auzim" ce vrea sa zica celalalt ar fi un inceput. Problema tine de discernamint si smerenie. Cum se ajunge la acestea ? Ideeia este de a gusta din acestea, si de a vedea daca adevarul este tinta existentei. Nu poate fi armonie pina cind adevarul ne infasoara pe toti. Pe multi nu-i intereseaza adevarul, ci ai intereseaza placerile indiferent de etica; ( daca nu mai este nimic dupa..)( dar se gindesc la copii lor, dar nu si pentru copii altora).
Sint multe de spus dar moderatorul a scris sa fim mai scurti.
King1 a scris:Da, din pacate. Insa rasplata celor buni va fi dincolo.
Lumea e perfecta! Cu rele, cu bune, dar este un mecanism perfect!
Draga King1
Cei care au ajuns fii ai lui Dumnezeu, au trecut dincolo de rasplata. ( chiar daca este scris ca uni vor fi rasplatiti; ideia rasplatiri nu tine de slva desarta).
Noi nu traim pentru rasplata, ci traim pentru ca iubim adevarul. In fata lui Pilat Iisus ai spune ca El a venit in lume sa marturiseasca despre adevar. Cei ce sint din adevar vor asculta....nu din ideia rasplatii, ci vor iubi pe Cel ce este Adevarul.
Origen, a zis sa nu mai citezi tot mesajul - nu sa fii tu mai scurt in mesaje. Tu poti scrie cat doresti sau cat intra intr-un mesaj... 
Editat Dum 9 feb 2014 18:22
Saint Andrew Superstar a scris:Origen, a zis sa nu mai citezi tot mesajul - nu sa fii tu mai scurt in mesaje. Tu poti scrie cat doresti sau cat intra intr-un mesaj...
Am crezut ca cineva "citeaza" ( paste) ceva prea lung in mesaje; citeaza se referea la replica ; este adevarat ca ar trebui sa ramina numai la ce vrei sa adresezi. Multumesc de precizare.
Origen_2012 a scris:Cei care au ajuns fii ai lui Dumnezeu, au trecut dincolo de rasplata. ( chiar daca este scris ca uni vor fi rasplatiti; ideia rasplatiri nu tine de slva desarta).
Noi nu traim pentru rasplata, ci traim pentru ca iubim adevarul. In fata lui Pilat Iisus ai spune ca El a venit in lume sa marturiseasca despre adevar. Cei ce sint din adevar vor asculta....nu din ideia rasplatii, ci vor iubi pe Cel ce este Adevarul.
1. De unde stii ca cei care au ajuns fii ai lui Dumnezeu au trecut dincolo de rasplata?
2.Credeam ca, in biserica, cu totii suntem fii ai lui Dumnezeu, ne-a renegat cumva?
3.Rasplata vine pentru cei mai presus?
4.De unde stii ca il vor iubi pe "adevaratul" ?
Tin sa cred ca ai visat toate aceste "detalii", sunt cam "suflate"
SuicideMan a scris:1. De unde stii ca cei care au ajuns fii ai lui Dumnezeu au trecut dincolo de rasplata?
2.Credeam ca, in biserica, cu totii suntem fii ai lui Dumnezeu, ne-a renegat cumva?
3.Rasplata vine pentru cei mai presus?
4.De unde stii ca il vor iubi pe "adevaratul" ?
Tin sa cred ca ai visat toate aceste "detalii", sunt cam "suflate"
1. Cei care urmaresc rasplata sint preocupati de sine. Adica egoismul inca a ramas. Cei care urmaresc rasplata sint inca in slava desarta. Aceasta nu am inventat-o eu; dar am inteles ce a vrut sa spuna sfintul Nicodin Aghioritul legat de acest lucru.
2. Toti sintem fii ai lui Dumnezeu prin creatie. Prin caderea in pacat acest fii au cazut din starea "dupa chipul". Cei ce iubesc pe Dumnezeu fara slava desarta , incep sa se asemene cu Fiul care s-a daruit .
3. Daca este rasplatire atunci numai este dupa har, ci ar fi dupa merit; totusi nimeni nu poate pretinde merit; ce avem bun care sa nu-l fi primit ?
4. As intreba ce genereaza iubirea, inainte de a-ti raspune; sau ce intelegi tu prin iubire ? inainte de araspunde la intrebarea nr. 4
Nu am visat ce am scris, aceste afirmatii se regasec in lumea sfintilor recunoscuti in intreaga lume crestina.
Sigur ca sinuciderea este un afront adus celui care dat viata. Numele cu care postezi este cam sinistru. Ce pot sa-ti spun este ca aici putem ca ne sinucidem, dar existenta nu inceteaza. Este o rasvratire "irationala " , sa nu fie la nimeni ... viata este un dar care trebuie pretuita.
Nadejdea este ca Cel care ne-a creat a facut fiinta rationale, chiar daca acum se pare ca nu toti sint rationali. Cind vom intelege "limita ratiuni" atunci am facut un pas inainte.
Nadajduiesc ca vei alege un nume mai "luminos".
Origen_2012 a scris:2. Toti sintem fii ai lui Dumnezeu prin creatie. Prin caderea in pacat acest fii au cazut din starea "dupa chipul". Cei ce iubesc pe Dumnezeu fara slava desarta , incep sa se asemene cu Fiul care s-a daruit .
Nu draga, te inseli, fac pariu ca nu imi poti arata nici un om care a fost creat din noroi de Dumnezeu si nu nascut de mama sa!
Deci toti suntem creati de parintii nostrii.
Fi ai lui Dumnezeu sunt doar aceia care respecta LEGAMANTUL facut de Avraam cu Dumnezeu ...iar crestinii nu intra in aceasta categorie, ba chiar calca Legea lui Dumnezeu in picioare ...sau ai vazut vre-un singur crestin pe lumea asta care sa respecte legile Torei?
Asa ca lasa gargara de tip propaganda religioasa si revino la realitate pentru cav realitatea celor care au si un strop de cultura, ne arata ca evreii sunt numiti si poporul lui Dumnezeu si fiecare evreu este numit si Fiul lui Dumnezeu ...asa cum a fost numit si dulgherul Isus care s=a nascut ca oricare alt om a trait ca un om si a murit tot ca un un om muritor ...deci nu a fost niciodata Dumnezeu in viata lui!, decat eventual in imaginatia voastra !
Editat Lun 3 mar 2014 00:17
soimanul a scris:Nu draga, te inseli, fac pariu ca nu imi poti arata nici un om care a fost creat din noroi de Dumnezeu si nu nascut de mama sa!
Deci toti suntem creati de parintii nostrii.
Fi ai lui Dumnezeu sunt doar aceia care respecta LEGAMANTUL facut de Avraam cu Dumnezeu ...iar crestinii nu intra in aceasta categorie, ba chiar calca Legea lui Dumnezeu in picioare ...sau ai vazut vre-un singur crestin pe lumea asta care sa respecte legile Torei?
Asa ca lasa gargara de tip propaganda religioasa si revino la realitate pentru cav realitatea celor care au si un strop de cultura, ne arata ca evreii sunt numiti si poporul lui Dumnezeu si fiecare evreu este numit si Fiul lui Dumnezeu ...asa cum a fost numit si dulgherul Isus care s=a nascut ca oricare alt om a trait ca un om si a murit tot ca un un om muritor ...deci nu a fost niciodata Dumnezeu in viata lui!, decat eventual in imaginatia voastra !
Daca crezi ca Geneza sau Facerea este o carte sfinta atunci acolo in cap. 1 scrie ca Dumnezeu a zis " sa facam om dupa chipul si asemanarea noastra".
Daca ai respecta macar ce scrii ,atunci ai cunoaste ca Avraam cunostea care este originea Omului. Noi nu ne-am facut singuri. Si apoi ai putea sa te intrebi cine a creat sufletul acesta care este cazut acum.( daca crezi ca sintem mai mult decit carne si oase).
Eu am lucrat intre evrei si ei nu au fost niciodata nerespectosi cu mine. Chiar am fost foarte buni prieteni. Stiau cine sint , si niciodata nu am facut prozelitism. ( dar am vorbit mult din VT cu ei; cu cei credinciosi )
Dar pentru ca vad ca te pronunti categoric, iata ce este scris:
Zaharia 12:
"
8. In ziua aceea, Domnul va ocroti pe locuitorii Ierusalimului, asa ca cel mai slab dintre ei va fi in ziua aceea ca David; si casa lui David va fi ca Dumnezeu, ca Ingerul Domnului inaintea lor.
9. In ziua aceea, voi cauta sa nimicesc toate neamurile care vor veni impotriva Ierusalimului.
10. Atunci voi turna peste casa lui David si peste locuitorii Ierusalimului un duh de indurare si de rugaciune, si isi vor intoarce privirile spre Mine, pe care L-au strapuns. Il vor plange cum plange cineva pe singurul lui fiu, si-L vor plange amarnic cum plange cineva pe un intai nascut."
Cine este acesta pe care L-au strapuns ? si cine este Domnul care va ocroti pe locuitori Ierusalimului ? care este conectia intre Domnul si " isi vor intoarce privirile spre Mine , pe care L-au strapuns" ?
Iata ce i se spune prorocului Daniel in cap. 12:
"
25. Sa stii, dar, si sa intelegi ca de la darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului pana la Unsul, la Carmuitorul, vor trece sapte saptamani; apoi timp de saizeci si doua de saptamani, pietele si gropile vor fi zidite din nou, si anume in vremuri de stramtorare.
26. Dupa aceste saizeci si doua de saptamani, Unsul va fi starpit, si nu va avea nimic."
Tu stii cine este Unsul ? la evrei o saptanina era socotit 7 ani. Daca vei inmulti i (7+62) de saptamini cu 7, si vei sti cine a dat si cind s-a dat porunca de rezidire a Ierusalimului , atunci vei afla si cine este Unsul care a fost stirpit,( si vei gasi si cind a fost stirpit) si vei gasi poate ca este acelasi care a fost strapuns asa cum arata Zaharia.
SI acum un alt text din marele proroc Isaia cap. 53:
"3. Dispretuit si parasit de oameni, Om al durerii si obisnuit cu suferinta, era asa de dispretuit, ca iti intorceai fata de la El, si noi nu L-am bagat in seama.
4. Totusi El suferintele noastre le-a purtat, si durerile noastre le-a luat asupra Lui, si noi am crezut ca este pedepsit, lovit de Dumnezeu si smerit.
5. Dar El era strapuns pentru pacatele noastre, zdrobit pentru faradelegile noastre. Pedeapsa care ne da pacea a cazut peste El, si prin ranile Lui suntem tamaduiti."
Acelasi cuvint " strapuns" apare si in Isaia.
Daca nu crezi intr-o existenta dincolo de aceasta lume aceste texte nu are nici o relevanta. Totusi o parte din evrei cred intr-o existenta dincolo de aceasta viata. Caci tamaduirea de care vorbeste Isaia nu se refera in general la o vindecare trupeasca ci la o vindecare spirituala cu implicatii vesnice.
Daca adevarul este prioritar existentei tale atunci poate vei fi luminat la vremea hotarita de Dumnezeu. Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta, dar cind ajungi sa "vezi " atunci se schimba ceva.
Si acum despre Lege. Orice om care mediteaza ceva despre "desavirsire " o sa inteleaga ca Legea nu a desavirsit nimic. Adevarata libertate este dincolo de Lege. Mai intai a aparut pacatul si dupa aceea a fost data legea.
Deci Legea a fost data ca un indreptar celor care erau in pacat . Acolo unde nu va mai fi pacat nu va mai fi nici Lege ci o adevarata slobozenie in dragoste.
Daca ai fi un cercetaor al VT te vei intreba ce vor sa spuna acest trei mari proroci evrei si despre cine vorbesc ei in textele selectate.
Dar trebuie sa recunosc ca evrei au o disciplina. Adica ei nu vor sa-isi bata capul cu textele din Scriptura (inca). Vorbind cu un prieten evreu, mi-a zis: " Eu nu ma pot pronunta in privinta textelor, ma consider prea mic sa trag concluzii; rabaiul este mai cunoscator decit mine." O pozitie echilibrata.
Numai Dumnezeu stie cine este peocupat sa cunoasca adevarul, sau sa traiasca dupa adevar.
Dumnezeu fiind Creator a toate, le iubeste pe toate cele create. Asa ca din punctul de vedere creational El este Tatal a toate. Din acest punct am spus ca toti sintem fii.
Pe de alta parte din punct de vedere spiritual fii sint cei care au o "inima" dupa "inima" lui Dumnezeu.
Cuvintele tale scrise despre "gargara" sint nefondate ca sa nu zic alte cuvinte mai tari.
Origen_2012 a scris:Daca crezi ca Geneza sau Facerea este o carte sfinta atunci acolo in cap. 1 scrie ca Dumnezeu a zis " sa facam om dupa chipul si asemanarea noastra".
De crezut poti sa crezi ce vrei ...dar de la credinta asa a proasta pina la credinta in lucruri dovedite ca fiind reale, este o diferenta foarte mare ...ca de la minciuna la adevar!
Prin urmare cine are un pic de cultura generala STIE ca Facerea este o carte adusa in religia mozaica de grecii convertiti la iudaism, adica de rabinii elenisti si mai stie si faptul ca reprezinta filozofia poipulara a Greciei antice, asta intr-o periada cand adevaratele scoli de Filozofie a marilor filozofi greci explicau totul extraordinar de precis pentru acele vremuri, fiind cu un pas mare inainte de miturile populare ale prostimii mituri pe care le gasim in Geneza!
Origen_2012 a scris:Daca ai respecta macar ce scrii ,atunci ai cunoaste ca Avraam cunostea care este originea Omului. Noi nu ne-am facut singuri. Si apoi ai putea sa te intrebi cine a creat sufletul acesta care este cazut acum.( daca crezi ca sintem mai mult decit carne si oase).
Ma faci sa rad!
Ce nivel, crezi tu, ca avea Cunoastera stiintifica in periaoada lui Avraam, adica cu cca 5000 de ani in urma?
Nu ti se pare ca nu da bine pentru un tanar de astazi, sa il crezi pe un primitiv ca Avraam ... dar sa nu crezi in rezultatele cercetarilor stiintifice acum cand omul cu stiinta lui a devenit atat de avansat incat corecteaza prin genetica Creatia divina?
Da Avraam stia si el ca noi oamenii nu ne-am facut singuri ...ci absolut toti am fost nascuti de mamele noastre, si asta stia si el ca si el tot asa a venit pe lume, si culmea prostiei dar si a nercunostintei este ca credinciosii nu le slavesc pe mame ca pe niste adevarati Dumnezei ... desi ele asta sunt, pentru ca ele i-au creat!
Sau Dumnezeu nu inseamna CREATOR????
Cat despre sufletul nostru , el vine de la Dumnezeii care sunt parintii nostrii si nu de la Dumne - Zeul Intunericului care recunoaste in Geneza 1:4 ca NU STIA ca lumina este buna.
Evident ca sufletul este cazutsau decazut , mai ales la crestinii care se cred "oi din turma Domnului" ( Domn care a fost slavit in bisericile crestine cu numele de Lucifer, si asta timp de peste 1000 de ani,) ... pentru ca este si normal sa decada atunci cand chiar "Domnul" iti da libertatea sa furi sa talharesti sa omori sau sa curvaresti, pentru ca "Domnul" care isi spune singur Lucifer in Apoc.22.16, zice ca iti vor fi iertate marsaviile pentru ca el Luciferul, si-a dat viata pentru a ti se ierta tie toate bicisniciile....si asta este cea mai mare degradare a sufletului datorita pseudoreligiei crestine!
Ti-as raspunde si la restul problemelor pe care le ridic, doar ca ele nu au legatura cu crestinismul pentru ca personajele ca Danie sau Zaharia apartin de religia mozaica, iar tu care esti CREDINCIOS crestin NU cunosti felul in care sunt intelese aceste exemple in religia originala, deci prin le denaturezi interpretandu/le "crestineste" si nu in intelesul lor original ci intr-un inteles denaturat si marsavit de oamenii care au inventat crestinismul!
Am spus oamenii si nu sarlatanii, pentru ca religia crestina vine de la niste oameni interesati...si NU de la Dumnezeu!
Editat Lun 3 mar 2014 13:59
soimanul a scris:De crezut poti sa crezi ce vrei ...dar de la credinta asa a proasta pina la credinta in lucruri dovedite ca fiind reale, este o diferenta foarte mare ...ca de la minciuna la adevar!
Prin urmare cine are un pic de cultura generala STIE ca Facerea este o carte adusa in religia mozaica de grecii convertiti la iudaism, adica de rabinii elenisti si mai stie si faptul ca reprezinta filozofia poipulara a Greciei antice, asta intr-o periada cand adevaratele scoli de Filozofie a marilor filozofi greci explicau totul extraordinar de precis pentru acele vremuri, fiind cu un pas mare inainte de miturile populare ale prostimii mituri pe care le gasim in Geneza!
soimanul a scris:De crezut poti sa crezi ce vrei ...dar de la credinta asa a proasta pina la credinta in lucruri dovedite ca fiind reale, este o diferenta foarte mare ...ca de la minciuna la adevar!
Prin urmare cine are un pic de cultura generala STIE ca Facerea este o carte adusa in religia mozaica de grecii convertiti la iudaism, adica de rabinii elenisti si mai stie si faptul ca reprezinta filozofia poipulara a Greciei antice, asta intr-o periada cand adevaratele scoli de Filozofie a marilor filozofi greci explicau totul extraordinar de precis pentru acele vremuri, fiind cu un pas mare inainte de miturile populare ale prostimii mituri pe care le gasim in Geneza!
soimanul a scris:De crezut poti sa crezi ce vrei ...dar de la credinta asa a proasta pina la credinta in lucruri dovedite ca fiind reale, este o diferenta foarte mare ...ca de la minciuna la adevar!
Prin urmare cine are un pic de cultura generala STIE ca Facerea este o carte adusa in religia mozaica de grecii convertiti la iudaism, adica de rabinii elenisti si mai stie si faptul ca reprezinta filozofia poipulara a Greciei antice, asta intr-o periada cand adevaratele scoli de Filozofie a marilor filozofi greci explicau totul extraordinar de precis pentru acele vremuri, fiind cu un pas mare inainte de miturile populare ale prostimii mituri pe care le gasim in Geneza!
La aceaste afirmatii nu mai este nimic de spus. Esti o contradicie; Faci afirmatii gratuite; Odata spui ca numai evrei sint fii lui Dumnezeu aducindu-l pe Avraam in fata, ca apoi sa negi prima carte a evreilor din VT.
Nu mai vobim ca cei care cred in aceasta carte nu au nici macar o cultura generala dupa cuvintele tale. Cu alte cvinte toti sint ignoranti si tu esti erudit in cuvintele tale.
Ai grija : "Dumnezeu sta impotriva celor mandri".