Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

haym herman a scris:

Da mi exact sa vad pe ce te sprijini?

hans a scris:

Diavolul era cel care se indoia, si cei a treia parte din ingerii cerului care il urmau in razvratire, posibil chiar si unii ingeri ramasi de partea lui Dumnezeu. El(diavolul), prin el, si pentru el a fost facut tot raul abatut asupra lui Iov.

In ceea ce am spus eu, sunt patru idei. Nu stiu la care vrei tu sa iti aduc argumente, de aceea am sa le argumentez pe toate.

1. "Diavolul era cel care se indoia" de neconditionata dreptate a lui Iov- si nu Dumnezeu era cel ce se indoia.

Dumnezeu il numeste pe Iov:"...nu este nimeni ca el pe pamant, om integru si drept care se abate de la rau".(Iov.1.

Diavolul spiune:"OARE, pentru nimic se teme Iov de Dumnezeu?Nu l-ai ingradit tu cu un gard de protectie...?"(Iov.1.9)

2."A treia parte din ingerii cerului il urmau in razvratire..."- pe Diavol.

"Cu coada tragea dupa el a treia parte din stelele cerului si le arunca pe pamant."(Apoc.12.4)

"Si in cer s-a facut un razboi. Mihail si ingerii lui s-au luptat cu balaurul. Si balaurul cu ingerii lui s-au luptat si ei,dar n-au putut birui; si locul lor nu li s-a mai gasit in cer.Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui."(Apoc.12.7-9)

3. "Posibil chiar si unii ingeri ramasi de partea lui Dumnezeu..." - se indoiau.

Nu am un verset special pentru asta, insa e clar ca Dumnezeu a facut si ingerii cu liber arbitru. Deci, chiar si cei ramasi de partea lui Dumnezeu isi puteau pune intrebari, asemenea oamenilor drepti despre care se spune:"Ati zis:

Ceea ce vezi tu in Apoc se intimpla mult mai tirziu.Iar ceea ce se vrea a fi razboil lui lucifer s-ar vrea a fi afirmat inainte de creierea omului.Cum se impaca aceste 2 variante?

haym herman a scris:

Ceea ce vezi tu in Apoc se intimpla mult mai tirziu.Iar ceea ce se vrea a fi razboil lui lucifer s-ar vrea a fi afirmat inainte de creierea omului.Cum se impaca aceste 2 variante?

Desi Diavolul s-a razvratit impotriva lui Dumnezeu, el avea totusi acces in cer pe vremea lui Iov."Fiii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor. (Iov.1:6) "

Razboiul urmare a caruia lui Satan i-a fost restrictionat accesul in cer a fost mult mai tarziu, dupa invierea si inaltarea la cer a lui Isus.

Pai tocmai asta spun si eu.Daca razboiul a avut loc atit de tirziu cum de el a fost aruncat pe pamint inainte de creierea lui Adam si asociem acest fapt cu Lucifer sin Isaia si Ezechiel?

Apopii a scris:

Si cam care ar fi adevarul, evident in ceea ce-l priveste pe dumnezeul biblic?

adevarul este unul singur si nu cred ca are legatura cu o carte anume, omul are prea mult ego pentru a putea macar intelege acest adevar ... el mereu se va crampona de idei implantate in mintea lui prin crestere, educatie, anturaj ... si cand va putea in sfarsit sa judece cu mintea lui lucid va observa este deja prea tarziu pentru a mai putea gandi cu adevarat liber, va fi robul prejudecatilor lui ... altfel ar trebui sa arunce la gunoi zeci de ani si mintea va incerca pe toate caile sa se protejeze de asa nenorocire

a nu se intelege ca spun ca eu stiu adevarul ... sau il banuiesc ... stiu doar ca nu stiu nimic si ma minunez zi de zi de oamenii care isi aroga dreptul de cunoscatori absoluti pe baze atat de firave sustinute cu atata tarie

cred ca oamenii respectivi sunt mai pacatosi decat cei ce sunt numiti atei ... si va rog sa aveti in vedere etimologia corecta a cuvantului din biblie care a fost tradus gresit. pacat nu are nici o legatura cu ceva diabolic sau rau (preotii din vremea schismei au inventat traducerea asta si au incercat sa bage frica in oameni cu ajutorul domnului - o erezie dupa parerea mea) ... traducerea corecta insemna: "cel ce a ratat tinta"

haym herman a scris:

Pai tocmai asta spun si eu.Daca razboiul a avut loc atit de tirziu cum de el a fost aruncat pe pamint inainte de creierea lui Adam si asociem acest fapt cu Lucifer sin Isaia si Ezechiel?

Pai eu nu spun ca Satan a fost aruncat pe pamant inainte de crearea omului Adam.Nici Biblia nu spune asta. Ceea ce spun insa, este ca Diavolul era "diavol si satan" inca dinainte de crearea lui Adam, insa avea acces in cer.

Ceea ce apare in Isaiah si Ezekiel sunt de fapt profetii viitoare(si nu despre trecut, ca a lui Brucan! ), a ceea ce urma sa se intample, adica a razboiului din cer, urmare a caruia Satan si ingerii lui "au fost aruncati jos pe pamant", si mai tarziu prefacuti in nimic, prin iazul de foc.

hans a scris:

Desi Diavolul s-a razvratit impotriva lui Dumnezeu, el avea totusi acces in cer pe vremea lui Iov."Fiii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor. (Iov.1:6) "

Razboiul urmare a caruia lui Satan i-a fost restrictionat accesul in cer a fost mult mai tarziu, dupa invierea si inaltarea la cer a lui Isus.

Este cam invers ceea ce spui tu .. Fiii Satanei (Demonii)au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului si a venit si Satana in mijlocul lor si razboiul a fost intre Ingerii lui Dumnezeu cu fii satanei iar Satana impreuna cu fiii sai au fost aruncati pe pamant ..astea cu mult inainte de Isus

Dementius a scris:

Este cam invers ceea ce spui tu .. Fiii Satanei (Demonii)au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului si a venit si Satana in mijlocul lor si razboiul a fost intre Ingerii lui Dumnezeu cu fii satanei iar Satana impreuna cu fiii sai au fost aruncati pe pamant ..astea cu mult inainte de Isus

Ai vreo dovada in acest sens?

hans a scris:

Ai vreo dovada in acest sens?

Da , si anume versetul in care Lucifer ( Luceafarul stralucitor al diminetii , fiul zoriilor latinul Lucifer ) marturiseste despre sine ca si-a trimis ingerul adica Demonul sa le vesteasca oamenilor venirea ( caderea lui pe pamant )!

Versetele care vorbesc despre aceasta cadera , cearta , razboiul din cer dintre Dumnezeu si Lucifer ( Luceafarur stralucitor de dimineata) si razboiul Lui Gabriel si Mikael (capeteniile ingerilor lui Dumnezeu ) impotriva Demonilor lui Lucifer ..unde Lucifer impreuna cu ai lui sunt alungati , aruncati pe pamant !

Apocalipsa 12:9 Şi balaurul cel mare, şarpele cel vechi, numit diavolul şi Satana, acela care

Dementius a scris:

Da , si anume...

Deci nu ai nici o dovada. Ei bine, atunci ramane cum am stabilit... 8)