Fraude electorale

lynxul_negru a scris:

Ce-i aia au existat in mod sigur? Esti Mafalda sa stii asa ceva?

Nu incerca sa duci discutia in derizoriu, ca un politician corupt.

Nu e nevoie sa fii Mafalda ca sa estimezi ca majoritatea depasirilor de viteza nu sunt depistate.

lynxul_negru a scris:

Poti sa spui la fel ca exista zilnic 30 de crime, dar poti s-o dovedesti? Poti sa arestezi pe cineva?

....................................

Nu poti sa vii si sa spui ca exista fraude decat daca le-ai gasit si expus.

In mintea ta e un talmes-balmes cu privire la prezumtia de nevinovatie. Aceasta se aplica PERSOANEI, nu evenimentului in sine. De exemplu, daca Politia gaseste un cadavru decapitat, poti spune ca a avut loc o crima, fara sa fii Mafalda. Ce trebuie sa dovedesti in justitie este ca o anumita persoana ar fi comis-o, iar cand o persoana este invinuita, aceasta trebuie sa beneficieze de prezumtia de nevinovatie.

Dar poti sustine ca a avut loc o crima, e de bun simt sa presupui asta.

La fel si cu fraudele electorale: cand persoane care nu s-au prezentat la sectia de votare apar in lista ca ar fi votat, e de bun-simt sa admiti ca a fost vorba de frauda. Nu stii in favoarea cui s-a dus acel vot si nici nu conteaza.

Eu nu discut pe acest topic din perspectiva uneia sau alteia dintre tabere, sunt deasupra unor astfel de lucruri.

harald a scris:

Nu incerca sa duci discutia in derizoriu, ca un politician corupt.

zau?

nu incerca sa eviti argumentele.

harald a scris:

La fel si cu fraudele electorale: cand persoane care nu s-au prezentat la sectia de votare apar in lista ca ar fi votat, e de bun-simt sa admiti ca a fost vorba de frauda. Nu stii in favoarea cui s-a dus acel vot si nici nu conteaza.

Tu poate nu realizazi, dar de fapt confirmi ce spun eu. Ca sa poata aduce o acuzatie, o parte (oricare) trebuie sa demonstreze ca asa s-a intamplat. Adica sa aduca persoanele alea, sa declare ca nu au fost la vot, in ciuda faptului ca au fost inregistrate.

Sa faca ceva cu cap si coada pot doar aia cu ceva in capsor. De acuzatii aiurea sunt in stare toti.

lynxul_negru a scris:

Ca sa poata aduce o acuzatie, o parte (oricare) trebuie sa demonstreze ca asa s-a intamplat. Adica sa aduca persoanele alea, sa declare ca nu au fost la vot, in ciuda faptului ca au fost inregistrate.

Sa faca ceva cu cap si coada pot doar aia cu ceva in capsor. De acuzatii aiurea sunt in stare toti.

Eu nu sunt "o parte", pentru ca nu am interese directe in procesul electoral din Tg.Neamt si asta nu e decat o noua dovada despre talmes-balmesul din mintea ta: discutiile pe un forum nu reprezinta "acuzatii" .

Dar daca 4-5 persoane pe care le cunosc sustin ca s-au dus la vot la 8 seara si in liste aparea ca ar fi votat deja, nu am nici un motiv sa nu le cred. Iar daca 2 (alte) persoane povestesc ce s-a intamplat cu buletinele in unele sectii de votare, la fel, nu am nici un motiv sa nu le cred.

Nici nu as formula oficial acuzatii. Pe de-o parte, cei implicati nu ar fi dispusi sa dea declaratii, pentru ca Tg.Neamt e o mare famiglie, unde "cine e orb, surd si tace, traieste o mie de ani in pace" si in afara de lamentari pe la colturi, n-ai sa obtii de la ei o atitudine civica. Pe de alta parte, chiar nu e treaba mea ce primar au ei, nu am drept de vot acolo si nici n-o sa am vreodata.

Dar a presupune ca astfel de situatii se intalnesc in toata tara si a discuta pe un forum despre un sistem de vot care sa elimine asemenea fraude, mi se pare perfect in regula. Despre tine, presupun ca nu ai nici o implicare in procesul electoral din Tg.Neamt, dar probabil asta e filozofia ta de viata: hotul neprins e negustor cinstit. Cei ca tine sunt motivul pentru care Romania se afla in aceeasi mocirla electorala de 20 de ani.

harald a scris:

Eu nu sunt "o parte", pentru ca nu am interese directe in procesul electoral din Tg.Neamt si asta nu e decat o noua dovada despre talmes-balmesul din mintea ta: discutiile pe un forum nu reprezinta "acuzatii" .

Vezi, ca te repezi sa vorbesti despre talmes-balmesul din capul meu fara sa intelegi ce am spus eu. Mai citeste o data. N-am spus ca tu esti o parte. Am spus doar ca oricare parte ar fi implicata intr-un proces electoral, ar trebui sa aduca si argumente pentru afirmatii/acuzatii. Iar cans spun acuzatii nu ma refer la discutiile de aici, ci la dezbaterile publice din timpul alegerilor.

Nu te supraestima, nu m-am referit nici un moment la tine.

harald a scris:

Dar a presupune ca astfel de situatii se intalnesc in toata tara si a discuta pe un forum despre un sistem de vot care sa elimine asemenea fraude, mi se pare perfect in regula. Despre tine, presupun ca nu ai nici o implicare in procesul electoral din Tg.Neamt, dar probabil asta e filozofia ta de viata: hotul neprins e negustor cinstit.

A presupune este una si a afirma ca este sigur e cu totul altceva.

Si doi: eu as propune sa nu mai faci tu presupuneri despre filozofia mea de viata - la fel cum si eu ma abtin sa-ti pun etichete.

harald a scris:

Cei ca tine sunt motivul pentru care Romania se afla in aceeasi mocirla electorala de 20 de ani.

Ceea ce spui este de-a dreptul ridicol

Nu stiu ce este neclar in aceasta prevedere din regulament:

Discuţiile între doar doi useri trebuie purtate prin intermediul mesageriei interne, nu pe forum.