Cita T a scris:Iti multumesc sincer pentru analiza facuta.Din pacate intelegerile noastre difera fundamental.
Pentru tine, Dumnezeu, Adam, Eva, Sarpele si Satan sunt fiinte, persoane.
Pentru mine, metafore. Fiecare dintre ele, sunt altceva: Dumnezeu este forta constructiv-organizatorica a universului, Adam este omenirea, Eva este mecanismul prin care cuceririle cunoasterii umane sunt predate generatiei ce urmeaza, Sarpele este personificarea instinctelor omului (si daca vei reflecta, raul de azi, are la baza nevoi si porniri doar instinctive), iar Satan este raul ce nu poate exista decat in mintile omului.
De ce cred astea? Pentru ca asa vad ca sunt scrise in Scriptura, si se aranjeaza perfect peste cele ce stim din istoria civilizatiei umane.
NU UIT.
FI SI TU ATENT, CACI A CREDE GRESIT, CREZAND CA ESTE BINELE, CREZI DE FAPT IN RAU.
Da, este interesant.
Lupini, de ceva vreme, intrezaresc o posibilitate ce ar putea fi fezabila in viitor, care sa respecte cele scrise mai sus, neparasind granitele rationalului.
Citate:
"Iar ceilalţi morţi nu
Despre... mar si pacatul pri...mar
Început de octav.c, Joi 26 feb 2009 · 152 răspunsuri · 20.711 vizualizări
Chirila Carol a scris:Nu poti intelege tot rational cred ca aici faceti o greseala sau credeti ca puteti sa stii totul? Stiti bine ca noi ne folosim foarte putin din capacitatea creierului nostru dar chiar si asa noi suntem limitati la cate dimensiuni trei, 4 cu timpul (Einstein) vreti cumva sa-l intelegeti pe un Dumnezeu infinit doar cu atat? Daca da singurul mod este sa va uitati la Mantuitorul isus. Asa Il vedeti pe Dumnezeu redus la intelegerea noastra.Legat de modul in care interpretati geneza e frumos dar, nu pot sa nu cred ca o persoana e definita de ratiune, vointa si sentiment.
Personal cred ca acolo unde ratiunea se sfarseste incepe credinta. Dvs. ce credeti? Stiti bine ca exista situatii ilogice care au loc si nu pot fi definite rational.
Legat de ultimele intrebari (bine este sa cititi in context textele respective se lamuresc de la sine)
Cetatea - Noul Ierusalim
Cartea Vietii - cartea in care se afla numele celor care au crezut in Sangele Mielului - vezi Apocalipsa.
Nu cred ca poti intelege rational multe lucruri.
Citeam pe undeva o vorba: cei rataciti descopera carari noi.
Nu am sa accept niciodata o limita a puterii de gandire. Si cu atat mai putin sa ma auto limitez...
Nu, Carol, de cand ma cunosc, am incercat sa sparg orice zid imaginar care ma oprea sa vad dincolo de el.
Consider ca religia de astazi este inteleasa si mai ales traita, in mod cu totul eronat. Si cel mai mare deserviciu care rezulta de aici, este impiedicarea sistematica si voita a omului, de a gandi.
Eu nu vreau "sa inteleg un Dumnezeu infinit doar cu atat", ci insusi Dumnezeu ne asteapta sa-l descoperim, si sa-i venim astfel in intampinare.
Crezi ca stand in genunchi si fixand un text de neintales, vom ajunge acolo?
Nu numai ca nu, dar cei ce fac asta, ca si fiinte rationale si constiente, se fac direct vinovati de intoarcerea spatelui lui Dumnezeu.
"Cetatea - Noul Ierusalim
Cartea Vietii - cartea in care se afla numele celor care au crezut in Sangele Mielului"
Adica? Ce este Noul Ierusalim? Ce este Mielul? Ce este mireasa mielului?
lupini a scris:Se spune despre moartea ce dint
Editat Mar 10 mar 2009 18:13
Cita T a scris:Si acum ce esti?Atunci ai fost ateu pentru ca ai vrut sa nu crezi.
Azi esti inca ateu, deoarece crezi in personaje de poveste. Si nu in adevaratul Dumnezeu.
Atunci am fost ateu pentru că respingeam orice idee despre Dumnezeu. Convingerea asta mi-a fost insuflată de un profesor de geografie, c
lupini a scris:Atunci am fost ateu pentru că respingeam orice idee despre Dumnezeu. Convingerea asta mi-a fost insuflată de un profesor de geografie, c
Editat Mar 10 mar 2009 18:54
Cita T a scris:Geneza: "Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunosc
Editat Mar 10 mar 2009 21:10
Cita T a scris:Citeam pe undeva o vorba: cei rataciti descopera carari noi.Nu am sa accept niciodata o limita a puterii de gandire. Si cu atat mai putin sa ma auto limitez...
Nu, Carol, de cand ma cunosc, am incercat sa sparg orice zid imaginar care ma oprea sa vad dincolo de el.
Consider ca religia de astazi este inteleasa si mai ales traita, in mod cu totul eronat. Si cel mai mare deserviciu care rezulta de aici, este impiedicarea sistematica si voita a omului, de a gandi.
Eu nu vreau "sa inteleg un Dumnezeu infinit doar cu atat", ci insusi Dumnezeu ne asteapta sa-l descoperim, si sa-i venim astfel in intampinare.
Crezi ca stand in genunchi si fixand un text de neintales, vom ajunge acolo?
Nu numai ca nu, dar cei ce fac asta, ca si fiinte rationale si constiente, se fac direct vinovati de intoarcerea spatelui lui Dumnezeu.
"Cetatea - Noul Ierusalim
Cartea Vietii - cartea in care se afla numele celor care au crezut in Sangele Mielului"
Adica? Ce este Noul Ierusalim? Ce este Mielul? Ce este mireasa mielului?
Departe de mine gandul de a ma limita doar la ceea ce stiu acum. Biblia spune ca El(Dumnezeu ne-a lasat sa Il cautam bajbaind) - si eu caut nu ma multumesc cu stadiul la care sunt. Ma bucur ca si dvs. cautati Adevarul (care este o persoana).
Este foarte gresita sintagma "Crede si nu cerceta" - totusi exista lucruri pe care Dumnezeu a hotarat ca este intelept sa nu le stim (ex. zodiacul).
Legat de statul pe genunchi fara "fixat textul" :P - poti primi raspuns asa la multe din intrebarile tale in modul asta ("Nu aveti pentru ca nu cereti...").
Nici eu nu sunt de acord cu limitarile in gandire. Oricum oamenii se leaga prin propriile lor cuvinte (ex. nu pot... - si el nici nu a incercat).
Personal cred ca Dumnezeu ne-a lasat pe noi imperfectii intr-o lume imperfecta pentru a o perfectiona si a ne perfectiona. Ar fi fost groaznic ca sa traim intr-o lume perfecta noi imperfectii.
Faptul ca eu gandesc (deci exist... ma indoiesc... deci exist :P) este foarte normal. Dumnezeu nu te desfiinteaza ca personalitate in momentul in care Il intalnesti.
Sunt sigur ca ve-ti da la un moment dat in viata de o situatie pe care oricat veti incerca sa o intelegeti nu o veti intelege - irationala. Ce ve-ti face? Totusi daca va uitati la Isus (Dumnezeu intrupat redus la modul nostru de intelegere daca mi se permite a spune) Il veti intelege pe Dumnezeu.
Noul Ierusalim este cel mai bine descris in Apocalipsa si este locul in care vor fi toti cei ce au crezut in jertfa Mielului - Isus. Ce e interesant este ca forma acestuia este de cub - figura perfecta conform cartii Apocalipsa.
Mireasa Mielului este Biserica = totalitatea credinciosilor (adevarati :D) care au fost, sunt si vor fi pana la a II-a venire a lui Isus Cristos pe pamant.
Chirila Carol a scris:Sunt sigur ca ve-ti da la un moment dat in viata de o situatie pe care oricat veti incerca sa o intelegeti nu o veti intelege - irationala.
Bine, dar o situatie nu este irationala, doar pentru ca nu o inteleg eu.
Si nu cred ca poate exista o situatie reala, care sa fie irationala.
Totul in acest univers, este rational.
Adica ajunge sa se intample, fix datorita unor conditii reale.
Chirila Carol a scris:Departe de mine gandul de a ma limita doar la ceea ce stiu acum. Biblia spune ca El(Dumnezeu ne-a lasat sa Il cautam bajbaind) - si eu caut nu ma multumesc cu stadiul la care sunt. Ma bucur ca si dvs. cautati Adevarul (care este o persoana).Este foarte gresita sintagma "Crede si nu cerceta" - totusi exista lucruri pe care Dumnezeu a hotarat ca este intelept sa nu le stim (ex. zodiacul).
Legat de statul pe genunchi fara "fixat textul" :P - poti primi raspuns asa la multe din intrebarile tale in modul asta ("Nu aveti pentru ca nu cereti...").
Nici eu nu sunt de acord cu limitarile in gandire. Oricum oamenii se leaga prin propriile lor cuvinte (ex. nu pot... - si el nici nu a incercat).
"Sf. Grigorie Teologul observa că puterea din noi,
Editat Mie 11 mar 2009 09:32
Cita T a scris:Bine, dar o situatie nu este irationala, doar pentru ca nu o inteleg eu.Si nu cred ca poate exista o situatie reala, care sa fie irationala.
Totul in acest univers, este rational.
Adica ajunge sa se intample, fix datorita unor conditii reale.
Interesant deci daca nu o intelegi nu e irationala logic este o contradictie ceea ce zici.
Cita T a scris:"Sf. Grigorie Teologul observa că puterea din noi,
Editat Mie 11 mar 2009 10:01
Chirila Carol a scris:Mireasa Mielului este Biserica = totalitatea credinciosilor (adevarati :)) care au fost, sunt si vor fi pana la a II-a venire a lui Isus Cristos pe pamant.
Nu prea se potriveste:
"Şi a venit unul din cei şapte
Editat Mie 11 mar 2009 10:17
Cita T a scris:Nu prea se potriveste:"Şi a venit unul din cei şapte