Divort si partaj - topic combinat

mina_pintilie a scris:

Pornind de la faptul ca acea chitanta nu reprezinta un act de donatie se desprind o serie de consecinte juridice.

Cu totul altfel ar fi fost situatia daca acea chitanta ar fi fost semnata doar de un sot, deoarece s-ar fi considerat ca suma de bani reprezinta una dar de nunta facut exclusiv in favoarea acestuia. Din cate stiu eu (daca ma insel, astept critici) practica majoritara a instantelor inclina spre aceasta prezumtie...darul de nunta se prezuma relativ a fi facut doar in favoarea unui sot.

este indiscutabil ca apartamentul in discutie este bun comun, toti sunt de acord si cred ca si initiatoul topicului a inteles de ce, in aceasta situatie, respectiva donatie nu are aplicabilitate in sensul considerarii de bun propriu.

Totusi nu cred ca deranjeaza pe nimeni daca dezbatem si alte situatii, precum darurile de nunta sau bunuri dobandite prin donatii in forma autentica sau nu. prin urmare va supun atentiei urmatoarele:

,, Legea excepteaza de la regula comunitatii donatiile, fara a distinge dupa forma lor de realizare (act autentic, donatie simulata sau indirecta ori dar manual). Tot astfel, legea nu distinge in functie de momentul realizarii donatiei; cu ocazia serbarii nuntii sau la o alta data (dar, evident, in timpul casatoriei).

In concluzie, numai darurile obisnuite - indiferent de forma sau momentul realizarii ori de persoana donatorului - nu intra sub incidenta exceptiei prevazute de art.31 lit.b din Codul familiei, ci devin bunuri comune potrivit regulii prevazute de art.30 C.fam. (daca nu exista alte motive legale pentru care ele sa devina bunuri proprii ale unuia dintre soti, de ex., vointa neechivoca a donatorului in acest sens). In schimb, toate celelalte donatii, care nu sunt daruri obisnuite (sume mari de bani, autoturisme sau alte bunuri de mare valoare), devin bunuri proprii, potrivit art.31 lit.b, chiar daca sunt facute cu ocazia serbarii nuntii si de catre persoane care nu sunt parintii (alte rude apropiate) unuia dintre soti, afara numai daca dispunatorul a prevazut ca bunurile donate sa devina comune.

Cu toate ca darul manual se perfecteaza prin faptui predarii si, ca atare, fiind o chestiune de fapt poate fi dovedita prin orice mijloace de proba, pentru donator si succesorii sai, in vederea dovedirii actului juridic al darului manual, ad probationem se cere existenta unui inscris sau inceput de dovada scrisa care poate fi completata cu martori sau prezumtii, conform regulilor generale in materie de probe (art.1191 si urm. C.civ.)". (Prof. univ. dr. Francisc Deak "Tratat de drept civil")

deci avem in vedere Codul civil ce reglementeaza bunurile si donatia ca act juridic solemn, cat si aceste prevederi speciale din Codul familiei

Laurent, nu ma intreba daca stiu sa citesc asa cum nici eu nu te intreb daca stii sa scrii corect gramatical :) iar scopul discutiilor pe forum trebuie sa fie unul constructiv

Donatia nu s-a facut - asa cum s-a afirmat deja - in forma autentica (la notar). Insa este o donatie intre parinti si copii sub forma de ajutor. Acest fapt poate fi interpretat in mai multe feluri. Parintii poate au intentionat sa faca donatia doar pentru copilul lor, chiar daca ea foloseste si sotiei. In acest caz banii primiti sunt bun propriu, ca si obiectele dobandite cu ei. Daca parintii au intentionat sa-si ajute copilul, care este casatorit, sa aiba unde locui cu familia lui, divortul ar anula conditia pentru care s-au dat banii si parintii pot cere banii inapoi. In acest caz, parintilor l-ar reveni 75% din apartament. Doar in cazul in care parintii au mentionat expres, clar, neechivoc ca banii donati sunt pentru ambii soti, fara nici o conditie, atunci banii si bunurile achizitionate cu ei vor fi comuni.

De asemenea, instanta va tine cont de contributia financiara a fiecaruia in gospodarie, putand acorda procente diferite. Daca exista si copii, apartamentul se va da celui care va primii copiii, daca acesta nu are alta locuinta sau posibilitate locativa.

Se vor imparti si datoriile. Daca creditul e comun, se va imparti si obligatia de plara in functie de pretentiile fiecaruia. Nu poti sa pretinzi parte din apartament fara sa nu fii obligat si la partea corespunzatoare din datorie.

Un avocat bun stie sa transforme donatia parintilor in bun propriu si sa scoapa de la partaj aceasta parte din apartament.

fulgdenea a scris:

Laurent, scopul discutiilor pe forum trebuie sa fie unul constructiv

Putem dezbate orice.Dar inainte de asta, arata-ne si noua unde scrie in lege ca:

Legea excepteaza de la regula comunitatii donatiile, fara a distinge dupa forma lor de realizare (act autentic, donatie simulata sau indirecta ori dar manual).

Si apoi discutam .Pana atunci orice act ce nu respecta o anumita forma ceruta de lege, care, de regula, este forma autentica este sanctiinat cu nulitatea absoluta a contractului, caci respectarea unei anumite forme este o conditie de validitate a contractului. [ad validitatem]

In cazul de fata actul de donatie este un contract solemn ce trebuie incheiat in forma autentica, art 813 - art 1171 Cod Civil.

Intrebarea este unde si in care lege scrie ca se excepteaza de la regula ?

Apoi discutam.

thunami a scris:

Un avocat bun stie sa transforme donatia parintilor in bun propriu si sa scoapa de la partaj aceasta parte din apartament.

Un avocat bun nici nu ar incerca asa ceva ce spui tu, s-ar face de ras din prima. :soc:

L.E. Fulgulet - pai tu vrei sa imi stric ochii, citind tot ce scrii tu acolo mititel ? ;)

Pai crezi ca suntem la banca aici ?!

laurent-III-rd a scris:

Un avocat bun nici nu ar incerca asa ceva ce spui tu, s-ar face de ras din prima.

Si argumentul ar fi care?

thunami a scris:

Si argumentul ar fi care?

argumentul lui este acela ca nu ar gasi el argumente pertinente intr-o asemenea situatie (care deja a facut obiectul multor dosare in instantele judecatoresti...cand cel mai simplu e sa castigi o cauza pe exceptii...)

thunami a scris:

Si argumentul ar fi care?

Argumentul este ca un contract trebuie sa indeplineasca anumite conditii privitor la forma incheieri,continutul si scopul urmarit de parti.

laurent-III-rd a scris:

Argumentul este ca un contract trebuie sa indeplineasca anumite conditii privitor la forma incheieri,continutul si scopul urmarit de parti.

Unde ai vayut tu contract? De obicei "darurile" sau donatiile in bani in familie nu se fac in forma scrisa. Pur si simplu se predau banii. De multe ori nu exista nici martori. Si legea nu interzice asa ceva. De aceea spun ca in astfel de cazuri, daca nu exista o dovada ca banii s-au det pentru ambii soti (o mentiune in actul de mana) banii sunt bun propriu. Asa spune si articolul 31 din CF la lit.b: nu sunt bunuri comune ci bunuri proprii cele dobandite in timpul casatoriei prin donatie (am rezumat) afara numai daca dispunatorul a prevazut altfel. Se poate merge si pe nulitatea donatiei, dar poate fi considerata si un dar manual. Indiferent de situatie, daca nu exista dovada clara ca banii au fot dati pentru ambii soti, nu se poate pune problema partajului in privinta lor.

thunami a scris:

Unde ai vayut tu contract? De obicei "darurile" sau donatiile in bani in familie nu se fac in forma scrisa. Pur si simplu se predau banii. De multe ori nu exista nici martori. Si legea nu interzice asa ceva. De aceea spun ca in astfel de cazuri, daca nu exista o dovada ca banii s-au det pentru ambii soti (o mentiune in actul de mana) banii sunt bun propriu. Asa spune si articolul 31 din CF la lit.b: nu sunt bunuri comune ci bunuri proprii cele dobandite in timpul casatoriei prin donatie (am rezumat) afara numai daca dispunatorul a prevazut altfel. Se poate merge si pe nulitatea donatiei, dar poate fi considerata si un dar manual. Indiferent de situatie, daca nu exista dovada clara ca banii au fot dati pentru ambii soti, nu se poate pune problema partajului in privinta lor.

Nu stiu daca ai studii de specialitate, dar daca da, ai lipsit cam mult de la scoala .

Desi ma indoiesc ca ai avea.

Altfel ai fi stiut definitia contractului, si ce conditii trebuie sa indeplineasca un contract de donatie sau care este diferenta intre darul manual si donatia.

Dar poti citi din urma cateva pagini si te vei edifica.

Sper ca voi nu o sa ajungeti la divort ca iese cu scantei !!

laurent-III-rd a scris:

Nu stiu daca ai studii de specialitate, dar daca da, ai lipsit cam mult de la scoala .

Desi ma indoiesc ca ai avea.

Altfel ai fi stiut definitia contractului, si ce conditii trebuie sa indeplineasca un contract de donatie sau care este diferenta intre darul manual si donatia.

Dar poti citi din urma cateva pagini si te vei edifica.

Nu stiu ce tot ii dai tu cu contractul ala. Nu exista nici un contract. Banii au fost dati si exista doar un inscris de mana doveditor. Se pare ca neintelegand ai inteles! Donatia nu intruneste conditiile legale!

Insa nici o instanta nu va cere actul autentic prin care s-a facut donatia dinspre parinte spre copil. o serie de decizii ale instantei supreme date in ultimele decenii arata ca acestea sunt considerate valabile si se discuta doar intentia de a gratifica. Intr-o astfel de decizie s-a stabilit ca imobilul cumparat in timpul casatoriei prin intrebuintarea sumei de bani primita de unul din soti de la parintii sai este bun propriu al sotului respectiv. Nici o instanta nu va considera altfel, indiferent de modalitatea in care a fost facuta donatia (act autentic, donatie simulata, indirecta ori dar manual). Legea nu conditioneaza natura donatiei de caliatea donatorului (parinte, de exemplu). Intotdeauna sumele mari de bani sunt considerate donatii si apartin sotului gratificat, daca donatorul nu a prevazut altfel!

Deci partea din apartament platita cu banii parintilor este bun propriu, cealalta parte este bun comun. Daca se poate dovedi ca banii au fost dati de parinti pentru ambii soti, atunci apartamentul va fi bun comun in intregime. daca se poate dovedi ca aceasta donatie incalca cerintele legale privind forma actului, orice persoana interesata poate cere nulitatea absoluta. In acest fel banii se vor intoarce la parinti. In orice situatie, e foarte greu ca celalalt sot sa pretinda aceasta valoare.