România
Roportal.ro

Criza financiară... Trece? Cand? Cum?

Început de kadmond, Joi 6 nov 2008 · 405 răspunsuri · 64.372 vizualizări

Moftangiu2.920 mesaje#131
laurent-III-rd a scris:
Romania nu va stagna deloc. Si asta din cauza (fericita acum) ca nu avem o economie proprie. Suntem doar un apendic al tarilor dezvoltate economic, si care detin o economie de piata echilibrata.

Cresterea nivelului nostru de trai a fost facuta in mod artificial, de celelalte tari care in fel;ul acesta au gasit o piata de desfacere si factori de productie la un nivel economic ieftin si eficient.

De aceia este si normal ca trebuie sa muncim din greu, tot penru ei, pentru a inapoia toate acele credite luate - indiferent daca pe euro sau lei - intrucat banciile care le-au acordat sunt tot ale lor.

In toata aceasta perioada in care trebuia sa se faca tranzitia de trecere de la un sistemn economic la altul, s-au distrus sistematic toate ramurile industriei romanesti.

In prezent se poate spune ca Romania nu mai are economie proprie, intrucat, tot ce a ramas nu mai poate fi considerat ca avand un aport major in fluxul economic.

Integrarea Romaniei, s-a facut tot din considerente economice, intrucat in acest fel s-a ratificat conventii de libera circulatie a marfurilor si persoanelor. Lucru din care au avut de castigat numai tarile cu economie stabila.

Romania in momentul de fata, nu produce nimic autohton, nu avem companii cu capital integral sau macar majoritar romanesc. Singurul lucru in comun cu productia ce se realizeaza, este teritorialitatea si factorii de productie.

De aceia suntem nevoiti sa apelam la importuri de orice natura.

Noi doar consumam. Si muncim pentru altii pentru a ne putea permite consumul .

In concluzie, Romania nu se afla intr-o criza economica proprie, se afla doar intr-un impas economic si psihologic concret, si vom scapa de asta cand isi vor reveni si cei care ne coordoneaza economic si financiar.

Nu are logica ce spui.

Noi doar consumam, nu producem nimic, avem datori care trebuie returnate, dar Romania nu va stagna sau si nu va regresa.

Crezi ca nu avem de unde cadea ? Eu am dubii serioase ca mai rau nu poate fi.

Chiar de ar fi asa cum spui, ca nu mai avem ce pierde, in viitor atata timp cat creditele vor absobii veniturile nu va putea fi vorba de crestere.

Un eventual surplus de venituri viitoare, nu vor putea fi utilizate pentru investitii in avaceri, pentru ca vor fi inghitite de creditele actuale.

Noi am amanetat cresterea economica viitoare.

Editat Lun 1 iun 2009 14:07

babs236 mesaje#134
Moftangiu a scris:
Se stia ca economia nu e pregatita pentru integrare.

Moneda puternica e consecinta unei economiii competitive, capabila sa sustina exportul.

Moneda noastra s-a umflat din intrari de capital strain, si nu cred ca oficialii de la UE nu stiau acest lucru.

Au fost alte interese in joc, respectiv sa-si extinda piata lor de desfacere, masura prin care probabil au amanat declansarea crizei, si probabil au atenuat-o exportand o parte din efecte si in tarile nou aderate.

chiar daca nu eram pretagtiti economic sa intram motivele politice au fost mai importante.. si pt 'moralul' oamenilor o alta amanare a integrarii nu ar fii fost prea roz. se presupuneam ca dupa ce o sa ne intergam vom face mai multe demersuri pentru a ne dezovlta economic. plus si alte tari cand s-au integrat nu erau pregatite economic-grecia,portugalia, dar dupa integrare situatia lor s-a ameliorat. din pacate noi nu am incercat sa accesam multimea de fonduri puse la dispozitie UE

astan a scris:
Babs, aprecierea monedei nationale ar trebui sustinuta de catre o crestere a poductiei interne si a exporturilor. Nu prea a fost cazul la noi.

faptul ca s-a ieftinit creditul trebuia sa duca la o crestere a investitiilor sau a consumului de bunuri produse intern. dar romanii au preferat sa cheltuie banii pe bunuri straine. acuma sunt curioasa sa vad care e situatia exporturilor romanesti pe anul 2008. tre' sa ma documentez zilele astea. accesand credite ne-am ridicat artificial nivelul de trai pentru a fii ceva mai compatibili cu standardele UE

laurent-III-rd49.287 mesaje#135
Moftangiu a scris:
Nu are logica ce spui.

Noi doar consumam, nu producem nimic, avem datori care trebuie returnate, dar Romania nu va stagna sau si nu va regresa.

Crezi ca nu avem de unde cadea ? Eu am dubii serioase ca mai rau nu poate fi.

Chiar de ar fi asa cum spui, ca nu mai avem ce pierde, in viitor atata timp cat creditele vor absobii veniturile nu va putea fi vorba de crestere.

Un eventual surplus de venituri viitoare, nu vor putea fi utilizate pentru investitii in avaceri, pentru ca vor fi inghitite de creditele actuale.

Noi am amanetat cresterea economica viitoare.

Asta pentru ca nu privesti in contextul care trebuie, si te incapatanezi sa vezi in Romania o tara cu economie proprie.

Gandeste-te ca Romania este doar o colonie economica, in contextul glogbalizarii si apartine altor state.

In acest fel la noi se resimt toate acele fluctuatii - si poate chiar mai amplificate - pe care le au acele tari.

Ei au criza financiara, a noastra este economica, amplificata de cea psihologica, inerenta spiritului si mentalitatii romanesti , prin frica paupertatii zilei de maine.

Cand am spus ca nu producem, ma refeream ca nu avem companii cu capital autohton in totalitate, sau macar majoritar.

In schimb, daca vei lua in context juridic, toate companiile de pe teritoriul Romaniei ,sunt persoane juridice romane, indiferent de aportul de capital sau privind provenienta lui. Si doar astfel in context economic se poate stabili care este PIB-ul.

Cat despre ce castigam si ce pierdem, suntem la mana investiitorilor straini care daca ei castiga, castigam si noi.

Dar nu ca le-ar pasa de bunastarea noastra, ci pentru ca reprezentam o sursa deloc neglijabila a venituriilor lor viitoare.

Asta pentru ca, daca nivelul nostru de trai creste, se datoreaza creditelor pe care ei ni le acorda, si mai apoi cu care noi cumparam produsele fabricate de ei (reprezentate de importul mare a tuturor bunurilor de larg gonsum cat si a celor de folosinta indelungata). Acesta este circuitul banilor in natura, care se reintorc de unde au plecat, adica la ei.

Pe acest principiu se bazeaza cresterea economica, si bunavointa lor de a ne considera egali si a ne tolera pe piata lor proprie a fortei de munca. Ei au nevoie de noi, mai mult decat am avea noi nevoie de ei.

Acest lucru este o interconditionare reciproca, in care castiga cel care este mai abil si stie sa isi valorifice atuurile.

De aceia se considera ca, Basescu, este un presedinte foare bun pentru Romania, si care cu siguranta va castiga si alegerile viitoare. Sa nu crezi ca celelalte state stau cu mainile in san cand priveste stabilitatea si viitorul lor economic dat.

Concluzie: va trece multi ani pana cand ne vom desmetici si vom incepe sa ne cumparam piata dedesfacere inapoi.

Doar ca asta presupune o concurenta acerba, reprezentata de calitatea bunurilor si serviciilor oferite. Or acest lucru este practic imposibil in viitorul apropriat. Din cauza foarte multor factori decisivi.

Argonaut9 mesaje#137
desan a scris:
moftangiule!!! ai perfect dreptate...din pacate exact asta e situatia in Rom.

Sigur ca are, eu deabia astept ziua cu 1,5 milioand de someri si ciorba saracului servita la coltul strazii. Sper sa vina anu asta!

Moftangiu2.920 mesaje#138
laurent-III-rd a scris:
Asta pentru ca nu privesti in contextul care trebuie, si te incapatanezi sa vezi in Romania o tara cu economie proprie.

Gandeste-te ca Romania este doar o colonie economica, in contextul glogbalizarii si apartine altor state.

Cand am spus ca nu producem, ma refeream ca nu avem companii cu capital autohton in totalitate, sau macar majoritar.

In schimb, daca vei lua in context juridic, toate companiile de pe teritoriul Romaniei ,sunt persoane juridice romane, indiferent de aportul de capital sau privind provenienta lui. Si doar astfel in context economic se poate stabili care este PIB-ul.

Cat despre ce castigam si ce pierdem, suntem la mana investiitorilor straini care daca ei castiga, castigam si noi.

Dar nu ca le-ar pasa de bunastarea noastra, ci pentru ca reprezentam o sursa deloc neglijabila a venituriilor lor viitoare.

Asta pentru ca, daca nivelul nostru de trai creste, se datoreaza creditelor pe care ei ni le acorda, si mai apoi cu care noi cumparam produsele fabricate de ei (reprezentate de importul mare a tuturor bunurilor de larg gonsum cat si a celor de folosinta indelungata). Acesta este circuitul banilor in natura, care se reintorc de unde au plecat, adica la ei.

Pe acest principiu se bazeaza cresterea economica, si bunavointa lor de a ne considera egali si a ne tolera pe piata lor proprie a fortei de munca. Ei au nevoie de noi, mai mult decat am avea noi nevoie de ei.

Acest lucru este o interconditionare reciproca, in care castiga cel care este mai abil si stie sa isi valorifice atuurile.

Cred ca pui semnul egalitatii intre venituri din creditare si venituri din investitii/afaceri.

Veniturile din creditare ridica temporar nivelul de trai, pana cand se satureaza piata creditului, dupa care balonul se desumfla.

Relocarea industriala, investitile in afaceri, sunt o forma de dezvoltare mult mai durabila si mai stabila, care genereaza venitui salariale stabile.

De acord, nu conteaza a cui a fost investitia firma e romaneasca, si plateste taxe, impozite si salarii in Romania.

Problema e ca in Romania a intrat mult capital speculativ si bancar si putin capital investitionar.

Ce industrie a fost relocata sau a beneficiat de investitii in Romania?

Industrie prelucratoare Renault, Ford (inca nu produce), Coca-Cola, Nokia.

Industrie usoara - confectii, tricotaje, incaltaminte - (firme italiene)

S-au privatizat fara sa beneficieze de investitii masive, dar pentru ca exporta produse energofage au fost rentabile.

Cimentul, Aluminiu ALRO, combinatele siderurgice.

In industria electronica, electro-tehnica, agricultura si tuirism zero investitii.

In industria cosmeticelor, s-au cumparat capacitatile pentru a le inchide (Norvea Bv, Farmec Cj)

E important cum sunt valorificate fluxurile financiare, cat se duce spre investitii si cat spre consum.

Raportul intre cele doua determine nivelul, dinamica si competitivitatea economiei viitoare, si implicit a nivelui de dezvoltare al regiunii.

Creditele bancilor acordate imobiliarelor nu sunt investitii care sa aduca venituri viitoare, ele vor consuma din veniturile viitoare.

In doi ani investesti intr-o casa pe care o platesti in 25 de ani, sau intr-o masina scumpa pe care o achiti pana cand e uzata fizic si moral.

Nu ar fi o problema daca s-ar fi facut investii in locuri de munca, dar daca nu sunt investitii in afaceri, te trezesti ca numarul somerilor creste si creditele de returnat sunt aceleasi, mult mai mari decat veniturile.

Situatia asta a echilibrului macroeconomic, politcienii si guvernantii trebuiau sa o prevada si sa o preintampine.

laurent-III-rd a scris:
De aceia se considera ca, Basescu, este un presedinte foare bun pentru Romania, si care cu siguranta va castiga si alegerile viitoare. Sa nu crezi ca celelalte state stau cu mainile in san cand priveste stabilitatea si viitorul lor economic dat.

Concluzie: va trece multi ani pana cand ne vom desmetici si vom incepe sa ne cumparam piata dedesfacere inapoi.

Doar ca asta presupune o concurenta acerba, reprezentata de calitatea bunurilor si serviciilor oferite. Or acest lucru este practic imposibil in viitorul apropriat. Din cauza foarte multor factori decisivi.

Ce legatura are Basescu cu economia?

Pana acum nici una, si masurile pe care le ia sunt masuri de avarie, care au menirea sa-i salveze sansele la urmatorul mandat.

De ce crezi ca nici Geoana nu stie ce conditii sunt prevazute in acordul cu FMI?

"Prostanacu-i ptostanac", trebuia sa puna piciorul in prag sa spuna Romania nu inceheie nici un acord de imprumut pana nu-l discutam cu specialistii din ambele partide, pentru ca imprumutul nu-l returneaza Basescu, Boc si Pogea, il returneaza romanii, si politic il deconteaza si PSD-ul.

De ce-l doare capul pe Basescu de soarta bancilor?

Daca bancile au riscat si se confrunta cu pierderi, dupa ce au luat profituri uriase, de ce trebuie guvernul sa acorde facilitati bancilor si sa preia riscul?

Daca bancile intra in faliment, guvernul poate sa le cumpere, sau sa participe ca partener / actionar prin majorarea de capital.

Cred ca Basescu, Videanu si Pogea fac jocul si salveaza interesele "rechinilor" imobiliari.

Specialistul in "tepe" nu se dezminte.

Editat Mar 2 iun 2009 13:27

laurent-III-rd49.287 mesaje#139
Moftangiu a scris:
E important cum sunt valorificate fluxurile financiare, cat se duce spre investitii si cat spre consum.

Raportul intre cele doua determine nivelul, dinamica si competitivitatea economiei viitoare.

Ai dreptate in ce spui, dar gandeste-te ca aceas economie viitoare, nu este a noastra in totalitate. Doar anumite segmente ale unor ramuri deficitare, si care luate individual sunt insignifiante. Iar majoritatea o reprezinta serviciile, care sunt jalnice calitativ si concurential.

Moftangiu a scris:
Creditele bancilor acordate imobiliarelor nu sunt investitii care sa aduca venituri viitoare, ele vor consuma din veniturile viitoare.

In doi ani investesti intr-o casa pe care o platesti in 25 de ani, sau intr-o masina scumpa pe care o achiti pana cand e uzata fizic si moral.

Nu ar fi o problema daca s-ar fi facut investii in locuri de munca, dar daca nu sunt investitii in afaceri, te trezesti ca numarul somerilor creste si creditele de returnat sunt aceleasi, mult mai mari decat veniturile.

Situatia asta a echilibrului macroeconomic, politcienii si guvernantii trebuiau sa o prevada si sa o preintampine.

Ba tocmai aceste credite vor aduce venituri viitoare, pe motiv ca ele stimuleaza constructiile imobiliare, ce insumeaza o alta seama de ramuri economice ce vor avea de castigat din acest lucru.

Moftangiu a scris:
Ce legatura are Basescu cu economia?

Pana acum nici una, si masurile pe care le ia sunt masuri de avarie, care au menirea sa-i salveze sansele la urmatorul mandat.

De ce crezi ca nici Geoana nu stie ce conditii sunt prevazute in acordul cu FMI?

"Prostanacu-i ptostanac", trebuia sa puna piciorul in prag sa spuna Romania nu inceheie nici un acord de imprumut pana nu-l discutam cu specialistii din ambele partide, pentru ca imprumutul nu-l returneaza Basescu, Boc si Pogea, il returneaza romanii, si politic il deconteaza si PSD-ul.

Are !

Si nu vorbim de imprumutul de la FMI sau altceva.

E vorba de mondoeconomie, si interesele investitorilor straini.

Pentru ca tu nu vezi asta sau ca nu il simpatizezi, desi in chestiuni de acest gen nu conteaza simpatiile ci prieteniile politice de natura externa.

Basescu, va castiga fiindca asa dicteaza interesele economice si directionate politic din afara Romaniei.

Vom trai si vom vedea!

Dar sa nu iti inchipui ca celelalte state ce fac parte din C.E.E. nui ii intereseaza cine conduce Romania, si vor sta cu mainile in san fara sa isi protejeze investitiile.

Moftangiu2.920 mesaje#140
laurent-III-rd a scris:
Ba tocmai aceste credite vor aduce venituri viitoare, pe motiv ca ele stimuleaza constructiile imobiliare, ce insumeaza o alta seama de ramuri economice ce vor avea de castigat din acest lucru.

Constructile imobiliare au efect de antrenare scazut.

laurent-III-rd a scris:
Are !

Si nu vorbim de imprumutul de la FMI sau altceva.

E vorba de mondoeconomie, si interesele investitorilor straini.

Pentru ca tu nu vezi asta sau ca nu il simpatizezi, desi in chestiuni de acest gen nu conteaza simpatiile ci prieteniile politice de natura externa.

Basescu, va castiga fiindca asa dicteaza interesele economice si directionate politic din afara Romaniei.

Vom trai si vom vedea!

Dar sa nu iti inchipui ca celelalte state ce fac parte din C.E.E. nui ii intereseaza cine conduce Romania, si vor sta cu mainile in san fara sa isi protejeze investitiile.

Sunt convins ca investitiorii au interesul sa le mearga afacerile, dar nu cred ca investitorii vor paria pe Basescu.

La cate vizite oficiale i-au facilitat in tarile lor, cred ca prefera sa scape de el.

Eu nu pun semnul egalitatii intre interesele lui Basescu si ale romanilor, nici intre ale majoritatii romanilor si reprezentantii lor politici.

Pentru mine romanii, desi ar avea interese comune pe termen lung, actioneaza dupa interese imediate, care sunt interese divergente.

Editat Mar 2 iun 2009 13:35

← Înapoi la Economic