România
Roportal.ro

Criza financiară... Trece? Cand? Cum?

Început de kadmond, Joi 6 nov 2008 · 405 răspunsuri · 64.372 vizualizări

laurent-III-rd49.287 mesaje#141
Moftangiu a scris:
Sunt convins ca investitiorii au interesul sa le mearga afacerile, dar nu cred ca investitorii vor paria pe Basescu.

La cate vizite oficiale i-au facilitat in tarile lor, cred ca prefera sa scape de el.

Eu nu pun semnul egalitatii intre interesele lui Basescu si ale romanilor, nici intre ale majoritatii romanilor si reprezentantii lor politici.

Pentru mine romanii, desi ar avea interese comune pe termen lung, actioneaza dupa interese imediate, care sunt interese divergente.

Ba da, vor paria.

Ideea e ca sa nu il privesti pe Basescu ca si persoana, ci ca functie de conducere si garantul unei anumite politici economice ce coincid cu interesele investitorilor.

Dar cu am spus, vom trai si vom vedea !

Xenos37 mesaje#142
diletantul a scris:
Voi ce credeti despre criza financiara> Cum a aparut, poate fi ea solutionata?Daca da, cum ?

Perioada de recesiune a anilor interbelici a impus un set de masuri speciale ce prevedeau separarea sectoarelor bancar comercial, de investitii, de asigurari si servicii si stricta reglementare a acestora de catre stat. Cadrul definitoriu pentru aceste reglementari era actul Glass-Steagall din 1933 care s-a dovedit un paravan util pana la anularea sa in 1999 cand componentele sectorului finaciar au avut deschis drumul fuzionarii din nou. Pentru o parte a sectorului financiar,Glass-Steagall, putea genera efecte adverse crescand riscul in detrimentul sigurantei prin stoparea diversificarii sectorului astfel incat pentru a se proteja impotriva unor astfel de riscuri pentru fiecare banca un cadru regulatoriu propriu era indicat, ceea ce s-a si intamplat. Rezultatul a fost ceea ce in cazul Glass-Steagall era o supozitie, si anume efectele adverse care au provocat o noua criza.

Desi statul a salvat economia, in urma Marii Depresii, tot el a si cedat controlul asupra economiei intreprinderilor. Sfarsitul anilor '70 si inceputul anilor '80 au creat conditiile propice dominarii economiei de catre intreprinderi incepand cu mandatele lui Reagan si Thatcher, ambii vazand in controlul economiei de catre statun impediment in calea dezvoltarii si prosperitatii. Ideea prosperitatii prin dezvoltarea sectorului privat/liberalizarea pietelor incepe cu fiziocratii francezi(Turgot, Quesnay, Gournay), continua cu scotianul, Adam Smith si mana lui invizibila care ar trebui sa aiba grija de functionarea corecta a pietei in timp ce fiecare isi vede de interesul sau si ajunge in perioada actuala la eliminarea controlului statului asupra economiei sub sintagma "democratia pietelor" in care consumul avand la baza de dorintele infinite ale individului si competitia pentru profit au dictat evolutia pietei.

Profitul are adesea la baza notiunea de investitie, iar noul tip de investitie, parea sa raspunda perfect conceptului, cel putin in teorie, investitia imobiliara. Companiile de pe Wall-Street in urma relaxarii masurilor pentru credite, in special imobiliare au ajuns sa concureze cu gigantii acestei piete, Fannie Mae si Freddie Mac si astfel au aparut pe piata creditele imobiliare fara garantie pe care orice banca le putea imprumuta fara verificari pertinente oricui dorea sa aiba o casa, din moment ce aceste credite erau impachetate cu tot felul de servicii si asigurari putand fi investite in alte servicii si asigurari astfel incat dreptul de a plati era vandut unui alt investitor, ducand la o variatie a dobanzii in special pe trend ascendent, rezultatul fiind ca debitorul ajungea insolvabil, mai ales daca isi pierdea slujba.

Primele indicatii ale unei posibile crize se pare ca s-au manifestat prin problemele pe care le-a intampinat Banca Northern Rock in 2007, extinzandu-se in cele din urma si la jucatori mari ca Bear Stearns, Lehman Brothers, AIG si altii. Bearn Stearns profitase de o crestere a profitului pe piata imobiliara timp de 2 ani dupa care in urma unor zvonuri ca nu are suficiente lichiditati pentru acoperirea datoriilor sa isi inceapa parcursul spre faliment, martie 2008. Preturile actiunilor scazusera vertiginos in mai putin de o saptamana, investitorii incepand sa isi piarda increderea si sa isi ceara dreptul de creanta, banca ramanand fara lichiditati. Problema ca si in cazul celorlalte companii a fost modalitatea prin care s-au interconectat si anume prin intelegeri de asigurare privind plata datoriei(schimb implicit de credit) in caz de insolvabilitate. Aceste intelegeri erau extinse nu doar pe Wall-Street la alte companii, ci si la nivel global si de aici riscul sistemic(riscul prabusirii pietei) pe care cei de la Sistemul federal de rezerve(Timothy Geitner, Ben Bernanke) l-au intrevazut si au incercat sa il evite mai intai prin interventia Sistemului federal de rezerve de a "salva" Bear Stearns via JP Morgan Chase & Co., rezultatul fiind disparitia Bear Stearns de pe piata. Dificultatile pietei pareau depasite cand au aparut probleme si pentru Fannie Mae si Freddie Mac care pierzand peste 50% din valoarea actiunilor, au fost nationalizate pentru evitarea riscului sistemic, aceste companii fiind cele mai mari ca si cota pe piata imobiliara. Urmatoarea veriga in lantul prabusirilor avea sa fie Lehman Brothers o banca de investitii mult mai mare decat Bear, si care teoretic nu putea falimenta, prezumtie pe care s-a bazat si AIG. Doar ca problemele prea mari care o afectau ca si in cazul celorlalte companii, si-ar fi gasit rezolvarea in gasirea unui investitor/cumparator sau intr-o interventie guvernamentala, insa pentru a mentine cadrul disciplinar intact pe piata, statul a refuzat sa intervina pentru salvarea ei si a intrat in faliment, septembrie 2008. Dupa disparitia unui jucator major ca Lehman Brothers, criza a luat amploare, imprumuturile au fost inghetate complet, increderea s-a erodat astfel incat AIG s-a vazut in dificultatea de a gasi lichiditati pentru a-si acoperi acelasi tip de probleme in urma investitiilor de sute de miliarde de dolari in asigurari conectate cu piata imobiliarelor. Se pare ca AIG fiind cea mai mare companie de asigurari si fiind atat de puternic interconectata cu alte companii la nivel global, falimentul ei ar fi declansat o avalansa de proportii in plan economic. Sistemul federal de rezerve a intervenit rezultand o noua nationalizare. Dupa cazul AIG s-a luat decizia de a interveni pe piata cu bani din sectorul public pentru a salva economia. Prima interventia ar fi trebuit sa fie ultrarapida, s-a ridicat la $700.000.000.000, ca in final sa creasca la $2.100.000.000.000 si chiar mai mult doar pentru a salva sistemul si implicit economia. Henry Paulson, fostul secretar republican al Trezoreriei pentru a salva situatia, a trebuit sa apeleze la infuzie de capital si nationalizare, acceptand resemnat in declaratia din 14.10.2008:

"Today we are taking decisive actions to protect the US economy. We regret having to take these actions. Today's actions are not what we ever wanted to do

babs236 mesaje#143
Xenos a scris:
Masurile de redresare ar trebui sa aiba drept consecinte crearea unui cadru regulator strict, pentru functionarea sectorului financiar astfel incat sa se evite pentru inca cel putin 80 de ani o criza majora...Caci sigur nu e ultima.

frumoasa lectia de economie :crazy:

sa se evite o criza pentru 80 de ani? ar fii bine sa nu avem inca una peste 20 de ani. acum am fost la un pas de o situatie asemanatoare cu anii 30. si daca iei in calcul situatia politica mondiala si puterea crescuta a chinei, orice e posibil

crezi ca o stricta reglementare o sa evite o viitoare criza? una dintre probleme a fost ca investitorilor le-a crescut apetitul pentru risc, dobanzile devenisera prea mici si au cautat sa diversifice portofoliul spre investitii riscante-faimoasele CDOs. uneori pur si simplu nu le e de ajuns, in ultimii ani au crescut investitiile in BRIC (Brazilia, Rusia, India, China) si spre alte tari din america latina. asta arata ca desi tarile alea defaulted on government debt la un mic semn de ameliorare au inceput iar sa investeasca acolo.

sa zicem ca se reglementarile pietei devin mai inasprite. una dintre masuri ar putea fi limitarea expunerii institutiilor financiare in hedge funds. ce o sa faca fondurile de pensii cand vor trebui sa iasa din hedge si sa investeasca altundeva pentru a finanta pensiile? asta ar dezechilibra mult piata

laurent-III-rd49.287 mesaje#144
Xenos a scris:
Masurile de redresare ar trebui sa aiba drept consecinte crearea unui cadru regulator strict, pentru functionarea sectorului financiar astfel incat sa se evite pentru inca cel putin 80 de ani o criza majora...Caci sigur nu e ultima.

Uneori cand "adaugi raspuns" nu functioneaza. Probabil nu i-a priit celalalt fir. :doh:

Cam haotica si greu de citit descrierea ta prin istoria economiei. De la introducerea ce incepe cu perioada interbelica, treci pe la Adam Smith, si apoi brusc ajungi la Wall- Street. :crazy:

Si de ce strict 80 de ani ?

Precedenta a fost economica, iar aceasta este financiara si a fost intentionat declansata, cealalta nu.

babs236 mesaje#145

de ce zici ca a fost declansata intentionat?

zice 80 de ani pt ca un ciclu economic complet poate fi de 100 de ani. aia 20 de ani pt completare raman pt inceputul downturnului. cel putin de-asta cred ca a zis 80 de ani.

Moftangiu2.920 mesaje#146
laurent-III-rd a scris:
Cam haotica si greu de citit descrierea ta prin istoria economiei. De la introducerea ce incepe cu perioada interbelica, treci pe la Adam Smith, si apoi brusc ajungi la Wall- Street. :crazy:

Si de ce strict 80 de ani ?

Precedenta a fost economica, iar aceasta este financiara si a fost intentionat declansata, cealalta nu.

Poti separa fenomenul economic de cel financiar?

Creditul financiar nu se materializeaza in economie?

E vorba de crize economico-financiare si teoria afirma ca fenonenul este ciclic, cu amplitudini diferite.

Criza financiara mondiala - un fenomen ciclic

laurent-III-rd49.287 mesaje#147
babs a scris:
de ce zici ca a fost declansata intentionat?

zice 80 de ani pt ca un ciclu economic complet poate fi de 100 de ani. aia 20 de ani pt completare raman pt inceputul downturnului. cel putin de-asta cred ca a zis 80 de ani.

Pentru ca asa a fost. :doh: O sa iti explic alta data cum este cu rapoartele ce se fac Clubului de la Roma.

Si cei 80 de ani se refera la perioada dintre cele doua crize.

Adica de la prabusirea Wall -Street-ului in 24 Octombrie 1929. :crazy:

S-a incheiat in '33.

Moftangiu a scris:
Poti separa fenomenul economic de cel financiar?

Creditul financiar nu se materializeaza in economie?

E vorba de crize economico-financiare si teoria afirma ca fenonenul este ciclic, cu amplitudini diferite.

Criza financiara mondiala - un fenomen ciclic

Nu confunda notiunile. Criza financiara este una si criza economica este alta.

Factori declansatori si urmarile sunt total diferite atat in timp cat si spatiu.

babs236 mesaje#148

criza financiara si economica merg mana in mana. daca o ai pe una o ai si pe cealalta

laurent-III-rd49.287 mesaje#149
babs a scris:
criza financiara si economica merg mana in mana. daca o ai pe una o ai si pe cealalta

Da, daca sunt in ordinea asta

Dar o poti avea pe cea economica si sa nu fie financiara. :crazy:

Sau criza fortei de munca, aia ce implica si unde se vad efectele ?

babs236 mesaje#150

prin criza fortei de munca inteleg ca 1. nu sunt oameni specializati pe care sa ii angajezi--> cresc salariile (ca sa atragi oameni mai buni pt lourile de munca)--> cresc preturile--> inflatie

sau 2.nu sunt suficient de multe locuri de munca: scad salariile ca oamenii accepta sa lucreze pt bani mai putin--> scad preturile , deflatia preturilor urmareste deflatia salariilor--> incepe distractia pt ca se pot intampla multe cu economia, si nu sunt lucruri placute :doh:

explica-mi cum poti avea o criza economica fara sa ai si una financiara? daca imi dai exemplu romaniei ca nu suntem dezvoltati economic merg sa :crazy:

Editat Lun 8 iun 2009 01:51

← Înapoi la Economic