România
Roportal.ro

Fericire fara conditii

Început de Arcangelo, Dum 19 oct 2008 · 388 răspunsuri · 35.486 vizualizări

Malkia1.908 mesaje#231
WinoStonehead a scris:
Pai depinde de persoana. Eu am reusit sa am acelasi "catalizator" de 13 ani incoace, si am trecut prin etape cat se poate de diferite ale existentei. Deci cred ca depinde de fiecare cat dureaza, si nu e neaparat sa isi piarda puterile de la o etapa la alta. Cred ca pentru fiecare e un element specific, care se poate regasi intr-o situiatie noua, fara sa se schimbe.

Din cate vezi, nu poti generaliza. Doar raportandu-te la mine si la tine - tu zici ca de 13 ani ai acelasi catalizator, eu zic ca nu am avut de doua ori aceesi metoda de a "trece peste", de fiecare data a fost complet diferit... Si daca doar doua persoane sunt atat de diferite, gandeste-te cate alte "views" mai exista...

As putea sa zic ca cei care mi-au fost tot timpul alaturi mi-au fost prietenii si familia, dar uneori chiar daca vor sa te ajute, nu reusesc, pentru ca nu pot sti niciodata pe deplin ce e in sufletul tau, nu pot intelege. Fiecare ii priveste pe ceilalti rportandu-se la sine, deci avem vederi limitate. Si oricum, orice ar face si oricate ti-ar spune, depinde doar de noi sa mergem mai departe. Suntem singuri in fata vietii...

Editat Vin 10 iul 2009 10:56

Xenos37 mesaje#232

http://www.roportal.ro/discutii/index.php?...mp;p=1059658549

Fie nu stim sa alegem, fie nu stim ca avem si de ales. Pana si alegerea cade sub incidenta circumstantelor.

Si totusi cam simplificat sa reduci fericirea doar la o alegere sau o decizie. Modul in care e perceputa fericirea depinde de experienta fiecaruia. Religia a incercat sa o impuna intr-un mod care o proiecta dincolo de realitate, in timp ce realitatea era, inca mai este valea plangerii, filosofia a cautat-o prin diverse modalitati de prezentare a realitatii. De la delirul credintei la rationalismul stiintific am parcurs un drum care ar fi trebuit sa ne elibereze de constrangerile sociale si sa ne faca fericiti, insa de fiecare data a rezultat altceva. Societatea absoarbe o mare parte a energiei individuale pentru activitatile sale, profesia, in special, apoi cultura si convietuirea sociala, apoi responsabilitatile individuale. In aceste eforturi se pierde si o mare parte a fericirii.

Recomandarea ta presupune o anumita predispozitie pentru asa ceva si pare a avea o origine orientala, insa ea apare sub aceeasi forma si in Vest. Probabil decizia de care mentionezi se fundamenteaza pe ceva ce se regaseste in alt fir "Iubeste-te pe tine insuti". Aceeasi idee de a proiecta iubirea pe propria persoana, de a-si exterioriza trairile, de a se elibera de constrangerile sociale a transformat Vestul, actualmente. Nu i-a adus fericirea, ci l-a izolat si mai mult pe individ, l-a facut mai egoist, mai vulnerabil si mai usor de manipulat. I-a oferit o iluzie pe care a materializat-o dupa eliberarea sa, in ceea ce ii dictau mai mult simturile si mai putin ratiunea. A creat un individ cvasimecanizat care printr-o simpla decizie poate deveni fericit, ca un computer caruia ii transmiti ce sa faca executand in bucla infinita o instructiune sau un set de instructiuni; asa si individul trebuie sa isi pastreze decizia ad infinitum, nimic mai mult, asadar o masina a fericirii, nu ? Tehnologia a simplificat si mai mult procesul, simplificand comunicarea. I s-a spus ca poate fi fericit de unul singur, ca nu are nevoie de celalalt, ca poate fi el insusi fara a fi altcineva, si a crezut. S-a intors la originea fericirii, si anume placerile simturilor, iar aceasta perspectiva aminteste se pare de faptul ca Freud nu s-a inselat pe atat pe cat au vrut unii sa creada.

Aedrius R.J9.240 mesaje#233

Atat de mica este lumea asta incat daca pentru un singur minut ne-am ruga lui Dumnezeu am putea sa aducem Raiul pe Pamant !!

AshOfPoets79 mesaje#236

Fericirea este un sperjur factice la adevarata chemare a omului, ca sa imi ingadui o observatie mai mult decat personala. Pentru o anumita clasa de ganditori, fericirea este cel mai mare handicap care trebuie ocolit cu orice pret. Avand in vedere ca suntem totusi la sectiunea "filos(z)ofie" am sa imi permit aceasta mica bravada.

Stiu cum vad ceilalti fericirea si cat de mult nazuiesc spre ea. Trebuie sa recunosc ca am incercat eu insumi aceste mici acrobatii de fiinta care m-au lasat amar si golit de orice intimitate. Prin absurd si abstract, pot spune ca aceasta fericire chiar limiteaza si imputa orice adversitate ipotetica de la un punct in care este implinita incolo, cu o ferocitate de nedescris, adormind toate simturile precum o maladie pacatoasa. De la ciuma bubonica incoace, nu vad flagel mai mare decat implinirea iluzorie a indivizilor. Subiectiv moral discutand bineinteles.

Pentru altii fericirea este la fel de apropiata ca bacania de la coltul strazii. Investesc "fericire" in ratele de la masina de spalat, in aprecierea vreunui dascal, in fleacurile vreunui curtezan aprins, sau in morbiditatea unui viciu. Nu au nici un fel de rezerva in a-si manifesta/exprima aceasta fericire. Sunt marii risipitori.

Personal consider fericirea un obstacol si un adversar pe cinste, pe care sper sa mi-l ingadui drept "lux" in ceasul de pe urma, cand am sa imi aprind fiinta si am orbitor am sa imi imbratisez fericirea. Am privit dincolo de fericire in timp si mi-am scufundat bratele in apele ei intunecate, afland doar un mal pestilential, imbacsit cu hoituri ordinare si deseuri umane de speranta. Un pas in urma implinirii asa-zisei "fericiri" si vei descoperi adevarata splendoare. Sincronizarea este totul.

Apoi ca si stare naturala, nici un alt sentiment nu e mai ipocrit si mai factice decat aceasta pseudo-implinire. Starea naturala a omului impinge spre altfel de fericire, apropiata de demiurgie. Se vor gasi ei si ultragiati ai acestei teorii, dar noi stim mai bine..

Arcangelo6.893 mesaje#237

Am citit cu gura pana la urechi aiurelile tale.Ce sa zic...daca zic "Saracu de el...",probabil ca sunt condescendent.Cine ti-o fi bagat prostiile alea in cap? :)

Nu ma astept sa iti schimb hotararea de a trai in infern,fa ce vrei,nici mila nu ar trebui sa-mi fie de oamenii care urasc binele.Isi merita soarta pe care si-au ales-o.Sau condamnarea,ca se potriveste mai bine.

AshOfPoets79 mesaje#238
Arcangelo a scris:
Am citit cu gura pana la urechi aiurelile tale.Ce sa zic...daca zic "Saracu de el...",probabil ca sunt condescendent.Cine ti-o fi bagat prostiile alea in cap? :)

Nu ma astept sa iti schimb hotararea de a trai in infern,fa ce vrei,nici mila nu ar trebui sa-mi fie de oamenii care urasc binele.Isi merita soarta pe care si-au ales-o.Sau condamnarea,ca se potriveste mai bine.

Asta pesemne vine din "adevaraciunile" unui ipochimen "SuperGayBoy", ergo trebuie garanta o credibilitate inexpugnabila. Mai "SuperGayBoy", nu stiu prin ce canale iti circula tie sindromul "fericirii" trepanate si frustrate de orice substanta de sorginte usor abordabila, dar eu cred personal ca pe tine te-a "surprins" fericirea. Eu efectiv vorbesc aici de o gratie superioara "necondescenta" si pentru care trebuie luptat timp indelungat. Fericirea aia pe care o rumegi tu si o cumperi la kilogram de la supermarket ca orice dihanie lumpenproletara a fost mult timp rost mediocritatii si sceleratismului specific romanesc. Daca observi tu, si sunt sigur ca ai un rafinat simt al observatiei, am mentionat ca este propria mea filozofie, iar daca era vreun topic conceput pentru confesiuni, te-as fi asigurat de buna mea credinta in a-ti suplini golurile existentei cu o filozofie mai barbateasca.

Efeminat in credinte precum apucaturile (Doamne'ajuta) pederaste de care dai dovada, pot sa iti spun ca prefer infernul meu candid si mereu provocator decat senilitatii conferite de un "partener"/"bunuri materiale". Asa e soarta noastra, a celor ca mine, sa ajungem obiectul umorului bigotilor si prea-fericitilor analisti existentiali. Eu spre deosebire de tine, ma condamn singur, pentru a imi tine spiritul viu si antrenat si nu ma dau la fund cu malul fericirii tale senile.

P.S.: Data viitoare fa o remarca inteligenta si distanta fata de textul meu, si nu o mai freca in balarii ca s-ar putea sa afli ca sunt urzici si nu roze cum speri. Si am auzit ca nu fac bine la convingeri inguste (a se citi sfincturoase).

P.P.S. Nu pot sa nu remarc cum imi etichetezi covingerile drept "aiureli". Convingerile acestea sunt rascumparate si smulse din sanul lumii de-a lungul unei existente zbuciumate si zguduitoare prin care am pierdut suflete, prieteni, echilibru, identitate morala si sociala, si multe altele. Aceste lucruri te innobileaza si te fac mai puternic. Daca voiai aranjamente florale si fundite la adevaruri crude, citeste reviste mondene.

P.P.P.S. Imi amintesti de un amanunt care imi dadea bataie de cap ieri la birou. Diferenta intre o scama si o flegma. Bafta!

Editat Joi 24 iun 2010 04:15

Abbie M.9.599 mesaje#239
AshOfPoets a scris:

Mda...:)

Ciuma bubonica poate fi comparata mai degraba cu negativismul contagios al unora, care intr-adevar e pestilential precum o piele de broasca lasata sa se imputa la soare intr-o baltoaca de apa clocita.Am facut un efort de imaginatie pentru ca vad ca te fascineaza uratul si grotescul.

"Geniul neinteles" si singur are un scop in a se expune altora intr-un limbaj atat de cizelat, atat de sus pe scara cunoasterii dictionarelor de neologisme si totodata foarte departe de caldura sufleteasca proprie fiintei omenesti. Si Nichita Stanescu a fost un geniu, intelegand ca fondul se poate exprima indiferent de forma. Iar emotia se transmite prin fond, nu prin vocabularul de snob, sau, un termen si mai placut, fifizon. Asta ca o paranteza. Nu obisnuiesc sa ma iau de oameni cu care nu am avut niciodata nimic de impartit. Cei care raspandesc intunericul, raceala de cavou, depresia si deznadejdea in jurul lor facandu-le sa para stari vrednice de admirat si prin care se recunosc inteligenta si profunzimea, insa, au un statut special, pentru ca indeamna la rau si ii contagiaza pe altii de iluzia grandorii ofilite, intocmai ca ciuma bubonica.

Fericirea adevarata nu e un lucru pe care il cauti ca si cand ai cauta o adresa intr-un orasel unde esti strain, fara harta si fara nici un ajutor. Ea apare brusc si poate fi cauzata de te miri ce, de la gesturi marunte ale unei persoane pana la revelatii, care vin de sus si ne dau o stare luminoasa, facandu-ne sa radiem energie pozitiva, incarcand si persoanele din jur care duc lipsa. Unui om indragostit, care iubeste intens si pluteste in aceasta stare, i se spune cateodata ca infloresc copacii sau florile cand trece pe strada. Un om care alege sa fie pesimist si sa nege speranta unei zile mai bune, dimpotriva, ofileste tot ce ii iese in cale, e o lipitoare energetica. Cel care, cu buna stiinta, incearca sa induca si altora cinismul, apatia, pesimismul etc, ori vrea sa nu se mai simta singur in borcanul lui de otet, ori vrea sa epateze, sa fie "nemuritor si rece". Langa oameni din astia te apuca asa o scarba viscerala, ca si cand ai sta langa un hoit de pisica inghetat, care momentan iti da doar o senzatie de rece dar stii ca daca s-ar dezgheta un pic te-ar pali o duhoare de

materie stricata. Sufletul stricat si gaunos, ca si materia, pute. Sper ca m-am exprimat suficient de descriptiv. :beer:

Fericirea fara conditii, pe care am simtit-o abia recent, vine din intelegerea catorva lucruri, tocmai pentru a depasi aceste conditii.

1. Iubirea nu are limite si poate muta muntii din loc. Suna a cliseu "telenovelistic", dar cine stie intelge. Nu trebuie confundata cu a primi si nici macar cu reciprocitatea, ci cu a da din toata inima, fara sa astepti ceva inapoi. Oamenii spun ca iubirea doare, dar nu are cum. Ii doare ca nu li se raspunde, dar sentimentul in sine nu are cum sa doara pentru ca e pur si nu are nimic de rau in el.

2. Nu trebuie sa te iei dupa gura lumii, care in 99% din cazuri te impinge la judecarea dupa sabloane a oamenilor dragi, la negativism, la rau, la iubirea si increderea date cu lingurita. Lumea vrea sa desparta, nu sa uneasca, si cu cat intelegi mai repede asta, cu atat mai bine. Unii oameni cred ca fac un bine proiectand ipohondria lor sentimentala asupra altora dar nu fac decat sa propage insingurarea si pierderea sperantei intr-un sentiment pur si in faptul ca cineva te vegheaza si te ajuta de sus, daca intentiile tale sunt curate. Nu te lua dupa batjocura lor, ca ai preferat sa fii sarac decat sa te vinzi, ca te-a luat nu-stiu-cine drept fraier samd. Rasul nebunului in fata insultei e cea mai buna solutie.

3. Iertand te eliberezi cum nici nu se poate descrie in cuvinte. Iertarea sincera (a cui merita, cel putin!) are asupra unui om efectul jaratecului mancat de calul lui Harap Alb. Bubele si jegul sunt ranchiuna si ura din trecut, care aduc temeri si neincredere in viitor si slabesc legaturile afective dintre oameni. Trecutul e un bolovan dus in spate, care nu ne ajuta la nimic ci doar ne tine in loc. Fireste, exista si reversul medaliei - sa intelegi ca nu toti oamenii sunt buni, ca in unii oameni s-a intins putregaiul sufletesc atat de mult incat tot ce poti face e sa te indepartezi complet de ei. Asemenea oameni sunt pieze rele si otravesc orice om fericit vad in jur, dezbina familii, seamana discordie, trimit ganduri negre. Mai pe scurt, fac lucrarea lu' al cu coarne.

4.Nu poti fi fericit daca nu iti asculti constiinta, pentru ca se va zbate mereu in tine si iti va spune ca gresesti. Un stil de viata gresit poate semana a fericire dar e un castel de nisip, odata il ia valul si din ce credeai tu ca e al noualea cer (fiind de fapt marginea unei prapastii) te trezesti in abis. Armonia creata artificial pentru a suplini anumite nevoi, in special afective, e o mare iluzie. Aici intra si "echilibrarea" energiilor prin vicii cum ar fi alcoolul sau drogurile (care sunt ok ocazional insa ca exceptie si nu ca o constanta), care nu tine pentru ca omul nu se poate minti la nesfarsit. Cercul vicios conduce la esecuri repetete si prin asta la sentimentul de inutilitate, de pesimism. Starile inalte create cu "ajutatori" conduc la alte stari profund negative, in momentul in care constientizezi ca viciul nu mai e un refugiu temporar, pe termen scurt, ci face ce face si se intoarce mereu la tine in casa. Ghinionul si esecurile sunt uneori un rezultat al dorintelor altora de a-ti face rau, si iti pun piedici in calea scopurilor tale pentru a te mentine in cercul vicios, care unora le e fatal daca nu constientizeaza la timp.

Prin urmare...pentru a fi fericit trebuie sa fii sincer si sa refuzi sfaturile si"ajutorul" celor care vor sa te impinga spre stari negative. "E cool sa nu te implici sentimental", "sunt o fiinta cerebrala, nu cred in iubire ci in simtul practic", "mandria e cel mai de pret lucru, nu-ti cere iertare ca iti strici imaginea" etc - bazaconii. Tu singur stii ce stare te umple de lumina si care nu.

AshOfPoets79 mesaje#240

Aparent ma vad nevoit sa revin. Aceasta este experienta mea personala, viziunea mea intrinseca asupra unor experiente comune. Daca tu de pilda rezonezi la "armonie", "parasutism intelectual", "pozitivism semi-arierat", "dragostea de sine sau onanie", etc, etc, nu vreau, si nu pot exprima cata greutate pot sa pun in aceste cuvinte, sa iti schimb tie convingerile. Sau sa fac politica. Sau sa ma scuz in fata ta sau a altora.

Dar draga Finnian, daca o data pe luna ai durere de cap si te simti eviscerata, hai sa nu provocam toate imaginile acestea pe un forum public. Nu agreez comparatiile gen "snob", "filfizon" si alte mai acatir. Sunt o persoana cu o doza de optimism bine meritata dobandita, si nu un lunatic. Desi altii m-ar acuza exact de ceea ce spui tu acolo in mica ta bravada. Sa revin la masti? Mie imi plac zilele ploioase si firmamentul innorat. Tie aparent iti place soarele si broastele raioase, precum si alte imagini "plescaitoare". Dar pentru a nu mai face amuzamentul altora, si crede-ma, am destula plasticitate in mine incat sa iti stric ziua, abtine-te de la comentarii personale. Aici se exprima pareri si convingeri. Daca tu esti cea mai frumoasa, cea mai fabricata dintre oameni, felicitari. Eu nu am nimic de spus. Dar atata timp cat eu nu fac decat sa arunc o altfel de parere asupra unei experiente comune care poate fi diferentiata ca finalitate, cauza, manifestare, iar tu impreuna cu altii va inhaitati sa vituperati impotriva unor umile convingeri, afla ca eroul din mine are o erectie desavarsita la nivel cerebral.

Inca o data marturisesc ca aceasta sunt convingerile mele strict personale, iar daca le fac publice sunt doar in interes estetic. Nu voi scuti nici un individ care ataca aceste pareri sau "masca" din spatele lor cu nici un pret de la nici un amendament. Va rog abtineti-va de la insulte viitoare, pentru a nu transforma acest topic intr-un circ cu jumatati de oameni. Sau Finnian, tot ce produci tu miroase a rozele sau buruienile lui Arcangelo?

Ca un alt deliciu: tot ce spui tu despre frumos este fals. Habar nu ai ce este frumos si divin, si ti-ai risipit ochii in mizerii accesibile oricui. Eu stau in bezna asta in care mi-am ascuns toate visele, in siguranta si departe de tot ce lumesc, stiind ca atunci cand voi gasi adevarata splendoare, ochii imi vor fi insetati pe deplin. Nu esti nici visatoare, nici "negativista". Este un oarecare care admira un frumos oarecare. Bafta!

← Înapoi la Filozofie