Adriana Iliescu,

Anca/Maria a scris:

sa stii ca si eu la cam dau dreptate...

Multi parinti, poate prea multi, nu trateaza copilul ca pe o persoana cu propriile nevoi/idei. Parintele "stie" ceea ce este bine si bun pt copilul sau, fie ca pruncul vrea sau nu. Multi isi dreseaza copiii, nu ii cresc, nu le asculta durerile. Ii imping sa faca tot ceea ce ei nu au reusit. Copiii de azi nu se mai intrec la sotron si la elastic, se intrec in limbi in straine si matematica de la varste f f mici numai sa aiba parintii cu ce sa se mandreasca "Uite al meu cate stie!". Nu stiu sa fie empatici cu copiii si in plus de asta le rapesc copilaria si personalitatea.

Cred ca de fapt asta vroiau sa spuna.

Asa este cum spui dar nu este o situatie generala . Cei care-si dreseaza copii nici nu merita sa fie numiti parinti .

Eu vorbeam de sentimentul de MAMA sau PARINTe , normal , tandru , grijuliu , pentru care copilul este Totul , nici intr-un caz obiectul egoismului si al capriciului unor adulti vanitosi .

Da , copii de astazi nu stiu ce inseamna painea scoasa din cuptor , nu stiu ce inseamna sa se bucure de jucaria dorita si binemeritata , , nu stiu sa umble desculti ( multi nici in casa ) , nu stiu si numai pot iesi in strada sa se joace nesupravegheati (pericole de toate genurile ii pasc la fiecare colt de strada ) , copii de astazi au celulare la 5 ani , au playstation , au pc , au mai mult decat viseaza sau isi doresc , noi le oferim totul ca sa nu .. mai doreasca nimic.

Le cumparam zeci de CD ,Dvd , le ocupam tot timpul in mod gresit . Ii lasam sa faca ce vor , nu suntem despoti sau dictatori cum spunea Cleric Preston , nu le mai citim povesti ca doar au desene animate , au povesti pe mp3 ,au cantece pentru copii pe Dvd , nu stiu cine-i Fat Frumos sau Ileana Cosanzeana , o cunosc doar pe Xena , lumea evolueaza , este normal , dar scara valorilor care trebuie sa fie punct de referinta in viata lor daca nu o invata de la mama si tata , nu prin impunere , despotism , ci prin exempu personal , prin caldura , prin iubire ,prin sacrificu si munca , nu o vor cunoaste niciodata si peste ani ne vom mira .....

Noi incercam aici sa vorbim despre rolul mamei ( si al tatalui ) in cresterea si educatia copilului plecand de la ciudatul exeriment al unei femei , Adriana iliescu . Toti aveti dreptate in ce spuneti , unii o apara , altii o condamna , altii nu o inteleg , altii sunt toleranti .

Adevarat ca-i poate oferi putin , diferenta de varsta intre mama si fiica este enorma , oricat de emancipata si instruita este mama , modul de a gandi si privi evolutia societatii in care creste fetita la un moment dat o va depasi pe mama ,cand fetita adolescenta va dori sa-si traiasca bucuria varstei ei , mama va fi prea obosita si batrana sa o inteleaga , deci din acest punct de vedere aveti cu totii dreptate .

Dar incontestabil este sentimentul de iubire pentru Eliza. Poate in acest caz iubirea nu ajunge .

Scuzati-ma daca am postat de doua ori , eu nu vad raspunsul decat daca dau pe replay si citesc ultimele 10 mesaje

Anca/Maria a scris:

sa stii ca si eu la cam dau dreptate...

Multi parinti, poate prea multi, nu trateaza copilul ca pe o persoana cu propriile nevoi/idei. Parintele "stie" ceea ce este bine si bun pt copilul sau, fie ca pruncul vrea sau nu. Multi isi dreseaza copiii, nu ii cresc, nu le asculta durerile. Ii imping sa faca tot ceea ce ei nu au reusit. Copiii de azi nu se mai intrec la sotron si la elastic, se intrec in limbi in straine si matematica de la varste f f mici numai sa aiba parintii cu ce sa se mandreasca "Uite al meu cate stie!". Nu stiu sa fie empatici cu copiii si in plus de asta le rapesc copilaria si personalitatea.

Cred ca de fapt asta vroiau sa spuna.

Asa este cum spui dar nu este o situatie generala . Cei care-si dreseaza copii nici nu merita sa fie numiti parinti .

Eu vorbeam de sentimentul de MAMA sau PARINTe , normal , tandru , grijuliu , pentru care copilul este Totul , nici intr-un caz obiectul egoismului si al capriciului unor adulti vanitosi .

Da , copii de astazi nu stiu ce inseamna painea scoasa din cuptor , nu stiu ce inseamna sa se bucure de jucaria dorita si binemeritata , , nu stiu sa umble desculti ( multi nici in casa ) , nu stiu si numai pot iesi in strada sa se joace nesupravegheati (pericole de toate genurile ii pasc la fiecare colt de strada ) , copii de astazi au celulare la 5 ani , au playstation , au pc , au mai mult decat viseaza sau isi doresc , noi le oferim totul ca sa nu .. mai doreasca nimic.

Le cumparam zeci de CD ,Dvd , le ocupam tot timpul in mod gresit . Ii lasam sa faca ce vor , nu suntem despoti sau dictatori cum spunea Cleric Preston , nu le mai citim povesti ca doar au desene animate , au povesti pe mp3 ,au cantece pentru copii pe Dvd , nu stiu cine-i Fat Frumos sau Ileana Cosanzeana , o cunosc doar pe Xena , lumea evolueaza , este normal , dar scara valorilor care trebuie sa fie punct de referinta in viata lor daca nu o invata de la mama si tata , nu prin impunere , despotism , ci prin exempu personal , prin caldura , prin iubire ,prin sacrificu si munca , nu o vor cunoaste niciodata si peste ani ne vom mira .....

Noi incercam aici sa vorbim despre rolul mamei ( si al tatalui ) in cresterea si educatia copilului plecand de la ciudatul exeriment al unei femei , Adriana iliescu . Toti aveti dreptate in ce spuneti , unii o apara , altii o condamna , altii nu o inteleg , altii sunt toleranti .

Adevarat ca-i poate oferi putin , diferenta de varsta intre mama si fiica este enorma , oricat de emancipata si instruita este mama , modul de a gandi si privi evolutia societatii in care creste fetita la un moment dat o va depasi pe mama ,cand fetita adolescenta va dori sa-si traiasca bucuria varstei ei , mama va fi prea obosita si batrana sa o inteleaga , deci din acest punct de vedere aveti cu totii dreptate .

Dar incontestabil este sentimentul de iubire pentru Eliza. Poate in acest caz iubirea nu ajunge .

Jadora a scris:

'ai k le-ai facut pe toate o ciorba, vitro, avorturi, sarcini pierdute, criminali, embrioni... telenovela sa fie ;) .

Asha...de informare... subectu' era despre faptul ca o femeie a nascut un copil. Si ea si fetita sint sanatoase, bine merci.

Da' pls. continua.

Mi-au sters mie mesajul cu invectiva, dar fata de tine nu imi iau cuvintele inpoi :roll: . Chiar nu pricepi ce inseamna un schimb de idei si ma indoiesc ca ai facut minimul efort sa intelegi despre ce era vorba, in schimb ai vrut sa te iei in gura cu cineva, asa, degeaba. Ca sa clarific...sau sa adaug leusteanul la "ciorba" pe care am facut-o... In ceea ce am scris nu era vorba de copilul pe care l-a adus pe lume, si sa-i traiasca, ci de cei pe care i-a pierdut incercand sa faca acest copil, drept pentru care consider ca metoda implica nu doar sacrificiu personal, dar si sacrificarea altor vieti cu buna stiinta, intrucat oricine incearca e informat cu privire la riscuri. Daca nu stii, cauta ceva despre copiii pe care era sa-i aiba aceasta femeie, adica embrionii care i-au fost implantati si care au murit. Pricepi acuma, sau...

Cat despre "telenovela" ta...cand vorbesti despre moarte, si mai ales a unor copii nevinovati, nu e de gluma...

Si nu in ultimul rand...

Feis ort agus pog mo thoin, bomanta.

WillingToHelp a scris:

...

Honey, la manifestari gen dat cu fundul de pamint solutia e doar ignore.

Pt informarea ta, eu una sint foarte in tema cu ce-i aia FIV si ce riscuri implica, atit pentru mama cit si pentru fat, pt ca am facut trei FIVuri, unul singur reusit. I've been there, lucru pe care nu cred ca il poti spune despre tine. Asa ca, daca vrei sa dezbatem pe tema asta, sa ma anunti cind te maturizezi.

Jadora a scris:

Honey, la manifestari gen dat cu fundul de pamint solutia e doar ignore.

Pt informarea ta, eu una sint foarte in tema cu ce-i aia FIV si ce riscuri implica, atit pentru mama cit si pentru fat, pt ca am facut trei FIVuri, unul singur reusit. I've been there, lucru pe care nu cred ca il poti spune despre tine. Asa ca, daca vrei sa dezbatem pe tema asta, sa ma anunti cind te maturizezi.

Imi pare foarte rau ca ai trecut prin asta, crede-ma. Dar indignarea mea n-are legatura cu nivelul meu de maturizare, poate nici macar cu principiile mele de viata. Atitudinea ta mi s-a parut agresiva si batjocoritoare, avand in vedere faptul ca nu am expus decat o parere. Consider ca prapastia intre cei care - poate din credinta in Dumnezeu si in valoarea inestimabila a fiecarei vieti - nu sunt de acord cu aceasta metoda, si ceilalti, e de nedepasit, si nu vom ajunge niciodata la un consens, dar cred ca se poate discuta si fara a il ridiculiza pe celalalt.

Acest "sa ma anunti cand te maturizezi", scuza-ma dar denota aroganta. Aici nu e vorba de maturitate ci de doua ideologii diferite.

FIV isi are sensul doar intr-un cuplu cladit pe sentimente reciproce, unde probleme medicale nu permit femeii sa aiba un copil pe cale normala. In orice alt caz FIV nu e altceva decat echivalentul violului la barbat. Vrei sa violezi existenta unui copil, cu orice pret. Nu o pot considera masturbare, pentru ca implica doua persoane, mama si copilul care urmeaza sa apara, iar violul are loc cand exista cel putin doua persoane.

Sau voi ati considera FIV-ul o masturbare in doi? Aia stiam totusi ca e destul de satisfacatoare, e de comun acord, dar pe copilul victima a egoismului viitoarei mame iresponsabile, cine-i cere acordul?

Ce ma nedumereste le mine este ca la un alt topic taoata lumea este de acord ca nu trebuie sa tratezi copilul ca pe proprietatea proprie, ca nu e un animalutz de casa, etc. Perfect de acord. Un copil este O ALTA PERSOANA. Si la 18 ani si la 10 si la 1 luna, nu conteaza virsta, tot o alta persoana este.

In conditiile in care vorbim de o alta persoana, nu cumva... ne supraapreciem rolul cind spunem "daca eu nu-s perfect si nu am o familie perfecta va fi un om compromis". Really??!

Copilul ala n-o trai, saracul, decit in functie de ce si cum sintem noi? Chiar ne apartine, ii negam individualitatea proprie?

E adevarat ca ai o responsabilitate imensa de a-l creste "drept" - dar, dincolo de asta, probabil a trai, chiar daca nu i-am putut asigura tot - deci, a trai este mult mai important. Viata se rezuma la multe alte lucruri, nu numai la parinti..... A mai depinde psihic si emotional de ei dupa o virsta este anormal. Dintr-un anumit moment in colo, esti ceea ce faci singur din tine....

Si sunt foarte sigura ca un copil poate deveni un adult fericit - chiar daca printr-o conjunctura nefericita ramine fara vreunul dintre parinti, si e crescut doar de mama, sau doar de tata. Eu nu l-as considera asa condamnat la o viata mizera din start. :cry: Mi s-ar parea prea...radical.

DIn punctul meu de vedere, A.I. n-a "facut" decit o viitoare femeie care va depinde de ea un timp, dupa care isi va lua zborul singura - si nu cred ca in fiecare dimineata a vietii ei de adult isi va plinge de mila ca a avut o mama batrina si ea n-a vrut sa se nasca. Cred ca o sa traiasca ca oricare dintre noi, o sa fie indragostita, o sa isi ia un job, o sa isi faca familia proprie... o sa aiba alte preocupari. Si o sa se bucure de viata. Parerea mea. :cry:

Jadora a scris:

DIn punctul meu de vedere, A.I. n-a "facut" decit o viitoare femeie care va depinde de ea un timp, dupa care isi va lua zborul singura - si nu cred ca in fiecare dimineata a vietii ei de adult isi va plinge de mila ca a avut o mama batrina si ea n-a vrut sa se nasca. :cry: Cred ca o sa traiasca ca oricare dintre noi, o sa fie indragostita, o sa isi ia un job, o sa isi faca familia proprie... o sa aiba alte preocupari. Si o sa se bucure de viata. Parerea mea. :cry:

ce optimista esti!!!!!

acum, nu vreau sa fiu malitios, dar spune-mi si mie de unde sunt toti copii strazii? ( aurolacii, cersetorii, hotii )

din familii destramate sau din caminele de orfani....

cat de mult se implica societatea in educarea si integrarea lor?

cat de sanatoasa va fi fetita asta atata timp cat mama ei ( purtatoare ) nu mai era pregatita pentru asa ceva ( nastere ).

se nasc copii cu probleme din parinti sanatosi , dar minte dintr-unul cu probleme hormonale imbuibat cu hormoni pentru a duce sarcina la capat.

incercati sa vedeti si latura medicala nu numai cea sentimentala materna.

Cleric Preston a scris:

FIV isi are sensul doar intr-un cuplu cladit pe sentimente reciproce, unde probleme medicale nu permit femeii sa aiba un copil pe cale normala. In orice alt caz FIV nu e altceva decat echivalentul violului la barbat. Vrei sa violezi existenta unui copil, cu orice pret. Nu o pot considera masturbare, pentru ca implica doua persoane, mama si copilul care urmeaza sa apara, iar violul are loc cand exista cel putin doua persoane.

Sau voi ati considera FIV-ul o masturbare in doi? Aia stiam totusi ca e destul de satisfacatoare, e de comun acord, dar pe copilul victima a egoismului viitoarei mame iresponsabile, cine-i cere acordul?

Cleric Preston a scris:

FIV isi are sensul doar intr-un cuplu cladit pe sentimente reciproce[...]

FIV, ca si donarea de organe, nu isi are sensul deloc. E o procedura cu mari probleme de etica, asa cum a descris WillingToHelp. A alege FIV denota egoism in stare pura.

Cleric Preston a scris:

Mama Iliescu a pus pe primul plan durerea ei de a-si sfarsi viata fara sa dea nastere unui copil. Durerea care o va suferi copilul crescut cand va ramane orfan, trece pe planul doi pentru mama Iliescu. Dar cine stie, poate D-zeu va avea mila de fetita aia, pentru ca la mila Lui va ajunge.

O sa aiba nasul doctor...caruia ii place renumele la nivel mondial.

Fentasy a scris:

O sa aiba nasul doctor...caruia ii place renumele la nivel mondial.

naşul doctor o va lasa balta, doar cunoastem "umanismul" medicilor

Fentasy a scris:

celălalt naş al Elizei, prieten apropiat, a murit pe nepusă masă, la doar 49 de ani, lăs