România
Roportal.ro

Idei Electrizante

Început de CavalerulJedi, Vin 11 iul 2008 · 221 răspunsuri · 24.139 vizualizări

gheorghe352.920 mesaje#81
a browser a scris:
Total opus. In primul rand SUA e pe primul loc in lume la donat de bani pentru diverse cauze bune (de peste tot din lume). Doneaza cetatenii obisnuiti, americanii de rand. Apoi nu ai idee ce amploare mare are voluntariatul aici. Benevol. Am fost foarte impresionata.

Ai dreptate.

Am vorbit ieri cu un var care-i in SUA, venit la inmormantarea mamei lui, si mi-a spus ca baiatul care-i clasa XI-a nu a venit pentru, ca are de facut 150 de ore de munca voluntara, si are de pregatit un examen care conteaza la intrarea in facultate.

Cavalerul_Jedi a scris:
Natiunile prospere au ajuns prospere prin libertate nu prin ingradire. In SUA egoismul si individualismul par a fi foarte sus.

Libertatea absoluta inseamna anarhie.

Libertatea este relativa, adica ingradirea actiunilor egoiste, care lezeaza interesele celorlalti membrii ai comunitatii este reglementata prin legi si norme morale.

albella261 mesaje#82

Cred ca si eu ca schimbarea incepe cu fiecare dintre noi. Asta in sine poate fi o idee electrizanta. Si electrocutanta daca nu suntem pregatiti sa ne asumam acest dar.

Poate ca ar bine daca noile generatii ar simti interesul celorlalti pentru lumea in care traim.

Daca functionarii publici nou intrati in sistem ar avea puterea de a nu se lasa corupti de el.

Daca profesorii nu ar folosi ca argument copilul si lipsa lui de educatie sau de interes pentru invatare pentru delasarea lor si pentru renuntarea la arta pedagocica

Obisnuim sa dam vina pe...sistem, fie el politic, social, educational. Sa nu uitam ca sistemul e facut din oameni si ca ei ii confera structura si directie.

Poate daca ne-am plange mai putin si am actiona mai mult...................

gheorghe352.920 mesaje#83
albella a scris:
Cred ca si eu ca schimbarea incepe cu fiecare dintre noi. Asta in sine poate fi o idee electrizanta. Si electrocutanta daca nu suntem pregatiti sa ne asumam acest dar.

"schimbarea incepe cu fiecare dintre noi" a devenit un sablon la care nu reactioneaza nimeni.

Spui ca trebuie facuta o schimbare, dar in ce consta schimbarea?

albella a scris:
Poate ca ar bine daca noile generatii ar simti interesul celorlalti pentru lumea in care traim.

Daca functionarii publici nou intrati in sistem ar avea puterea de a nu se lasa corupti de el.

Daca profesorii nu ar folosi ca argument copilul si lipsa lui de educatie sau de interes pentru invatare pentru delasarea lor si pentru renuntarea la arta pedagocica

Obisnuim sa dam vina pe...sistem, fie el politic, social, educational. Sa nu uitam ca sistemul e facut din oameni si ca ei ii confera structura si directie.

Poate daca ne-am plange mai putin si am actiona mai mult...................

Oamenii se comporta cum le permite sistemul.

Sistemul e format din oameni, dar nu se reduce la oameni.

Sistemul nu-i o "adunatura" de oameni, nu-i o "turma" care-si urmeaza seful.

Un sistem are o componenta foarte importanta relatii functionale, reglemetarile, care stabilesc atributile/rolul fiecarui subsistem: institutie, agent, familie sau individ.

Romania are institutii ca si occidentul, dar nu are pusa la punct functionalitata lor.

Institutile romanesti nu sunt functionale, si asta nu pentru ca nu au oameni capabili sau morali, nu sunt functionale pentru ca oamenii nu sunt motivati (stimulati si sanctionati).

Editat Dum 17 aug 2008 23:19

Cavalerul_Jedi9.256 mesaje#84
gheorghe35 a scris:
"schimbarea incepe cu fiecare dintre noi" a devenit un sablon la care nu reactioneaza nimeni.

Spui ca trebuie facuta o schimbare, dar in ce consta schimbarea?

Simplu, gandeste-te la lume in care ai vrea sa traiesti, la ce fel de oameni ar avea si apoi COMPORTA-TE CA UNUL DINTRE EI! :D

Fii dispus la a-ti schimba opiniile pe masura ce apare informatie noua.

Eu de exemplu am avut ieri un moment de trezire ce a dus la renuntarea la unul dintre cele mai vechi vise pe care le aveam. De cand ma stiu visam sa am 3 copii cu 2 fiind minimul. Acum... maximul e 2 si 1 sau deloc incepe sa devina acceptabil.

albella261 mesaje#85
gheorghe35 a scris:
"schimbarea incepe cu fiecare dintre noi" a devenit un sablon la care nu reactioneaza nimeni.

Spui ca trebuie facuta o schimbare, dar in ce consta schimbarea?

Oamenii se comporta cum le permite sistemul.

Sistemul e format din oameni, dar nu se reduce la oameni.

Sistemul nu-i o "adunatura" de oameni, nu-i o "turma" care-si urmeaza seful.

Un sistem are o componenta foarte importanta relatii functionale, reglemetarile, care stabilesc atributile/rolul fiecarui subsistem: institutie, agent, familie sau individ.

Romania are institutii ca si occidentul, dar nu are pusa la punct functionalitata lor.

Institutile romanesti nu sunt functionale, si asta nu pentru ca nu au oameni capabili sau morali, nu sunt functionale pentru ca oamenii nu sunt motivati (stimulati si sanctionati).

Nu reactioneaza pentru ca nu rezoneaza. Si pentru ca exista, in fiecare din noi, tendinta de a astepta schimbarile din exterior...de la altiii, de la altceva.

Dar daca eu imi doresc o lume mai curata....voi deplange toata nesimtirea sau inconstienta celorlalti, doar voi face ce tine de mine.

Daca lumea pe care o visez e una toleranta........pot ca eu sa fiu tolerant

si tot asa.....iti poti imagina ce s-ar intampla daca fiecare individ de pe planeta ar aborda stilul asta de gandire si atitudine?

Era o poveste care suna cam asa:

Pe o plaja, dupa furtuna, erau o multime de stele de mare. Toata lumea privea la ele si comenta aceasta nenorocire. Un batran, culegea cu grija cate o stea si o arunca inapoi in mare. Un tanar se apropie de el si ii spune: de ce te chinui in zadar? nu vezi ca sunt nenumarate, nu ai sa le poti salva pe toate. Batranul ridica o stea de mare, se intoarce spre tanar si ii spune: "o vezi?" dupa care o arunca in mare si ii spune" Pe asta am salvat-o"

Nu putem rezolva toate problemele lumii, nu putem schimba lumea intreaga, dar macar sa facem ceea ce tine de noi.

Cat despre sistem...........relatiile, reglementarile etc sunt facute tot de oameni.

Pe mine ma revolta felul in care sunt folosite sau nefolosite, depinde de situatie, acele relatii si reglementari.

gheorghe352.920 mesaje#86
albella a scris:
Nu reactioneaza pentru ca nu rezoneaza. Si pentru ca exista, in fiecare din noi, tendinta de a astepta schimbarile din exterior...de la altiii, de la altceva.

Dar daca eu imi doresc o lume mai curata....voi deplange toata nesimtirea sau inconstienta celorlalti, doar voi face ce tine de mine.

Daca lumea pe care o visez e una toleranta........pot ca eu sa fiu tolerant

si tot asa.....iti poti imagina ce s-ar intampla daca fiecare individ de pe planeta ar aborda stilul asta de gandire si atitudine?

E frumos ce spui dar lipsit de realism.

Lumea poate fi asimilata cu merele pe un patul.

Un mar stricat le strica si pe cele de langa el.

Niciodata merele bune nu le vor influenta pe cele stricate, si daca cele stricate nu sunt indepartate boala se extinde.

albella a scris:
Era o poveste care suna cam asa:

Pe o plaja, dupa furtuna, erau o multime de stele de mare. Toata lumea privea la ele si comenta aceasta nenorocire. Un batran, culegea cu grija cate o stea si o arunca inapoi in mare. Un tanar se apropie de el si ii spune: de ce te chinui in zadar? nu vezi ca sunt nenumarate, nu ai sa le poti salva pe toate. Batranul ridica o stea de mare, se intoarce spre tanar si ii spune: "o vezi?" dupa care o arunca in mare si ii spune" Pe asta am salvat-o"

Nu putem rezolva toate problemele lumii, nu putem schimba lumea intreaga, dar macar sa facem ceea ce tine de noi.

Cat despre sistem...........relatiile, reglementarile etc sunt facute tot de oameni.

Pe mine ma revolta felul in care sunt folosite sau nefolosite, depinde de situatie, acele relatii si reglementari.

Nu putem sa schimbam un pion dintr-un sistem, pentru ca presiunea sistemului anuleaza modificarea.

Intr-un sistem schimbarile nu pot fi individuale, ele trebuie sa fie simultane, coerente si corelate.

Legile se coreleaza cu Constitutia si intre ele. Legile de functionare a institutilor publice se pliaza dupa atributile pe care le au prevazute in legi.

Rolul institutilor politice si al statului este sa perfectioneze relatiile si sa le aplice, sa previna nu sa reactioneze la efecte.

Institutile politice- partidele ar trebui sa fie sistemul in care cetatenii care doresc sa se implice sa o poata face.

Asta presupune ca la nivelul partidelor probleme societatii sa fie discutate, sa se propuna solutii si ele sa fie implementate prin intertmediul reprezentantilor in Parlament.

Partidele ar trebui sa fie incubatorul de idei si pepiniera de politicieni de valoare.

La ora actuala partidele se rezuma la alegerea reprezentantilor, ele nu mijlocesc participarea cetatenilor la actul politic, nu au dezbateri interne si nu supun la vot decizile.

Avem o politica "sultanista" cum s-a exprimat E.Hurezeanu, si toata societatea functioneaza pe principii feudale, nu functioneaza pe principii democrate al conducerii colective, al participarii la decizie.

In orice societate comerciala este aceiasi mentalitate.

Sefii nu simt nevoia de consilieri sau sa se consulte cu specialistii si ce-i mai grav nu se pune accent pe proceduri.

S-au facut AQ-uri doar pentru a primii certificari de calitate, nu pentru ca a simtit cineva nevoia de proceduri.

Occidentalii le-au adoptata ca pe o necesitate, la noi s-au adoptat ca o "obigatie".

Politcienii se impiedica de democratie, o considera o prostie o pierde de vreme, si de cate ori vor avea posibilitatea o vor ocoli.

Din cauza asta ONG-urile cu profil politic ar fi utile sa supervizeze si sa faca presiuni asupra politicenilor, ca actiunile lor sa respecte democratia, sa nu alunece spre un model autoritar.

Editat Lun 18 aug 2008 23:59

Cavalerul_Jedi9.256 mesaje#87
gheorghe35 a scris:
E frumos ce spui dar lipsit de realism.

Lumea poate fi asimilata cu merele pe un patul.

Un mar stricat le strica si pe cele de langa el.

Niciodata merele bune nu le vor influenta pe cele stricate, si daca cele stricate nu sunt indepartate boala se extinde.

Trista trebuie sa fie lumea in care traiesti.

Oamenii care au schimbat lumea asta nu au fost niciodata despoti care au taiat in stanga si in dreapta ci oameni buni de integritate ireprosabila. Oameni ce mai degraba au preferat sa moara decat sa tradeze Adevarul din ei.

gheorghe352.920 mesaje#88
Cavalerul_Jedi a scris:
Trista trebuie sa fie lumea in care traiesti.

Oamenii care au schimbat lumea asta nu au fost niciodata despoti care au taiat in stanga si in dreapta ci oameni buni de integritate ireprosabila. Oameni ce mai degraba au preferat sa moara decat sa tradeze Adevarul din ei.

In lumea in care traiesc eu traiesti si tu.

Nu am sustinut nicaieri despotismul si pe despoti.

Eu am sustinut necesitatea procedurilor dupa care sa functioneze institutile statului, proceduri adoptate democratic.

Oamenii care au schimbat lumea au fost in functii de decizie importante in momentele cheie.

Ce sustineti voi e idilic, utopic, o societate in care statul nu ar avea ce sa caute, dar realitatea infirma teoria voastra.

Daca oamenii buni ar avea influenta mai mare decat cei rai, nu ar fi nevoie de legi si de organe de mentinerea ordinii publice.

Am mai scris pe forum si o repet, ca raportul intre institutile statului si cetatenii tarii se poate asimila cu raportul intre taran si ogor.

Asa cum taranul ierbicideaza si trateaza culturile si statul curata lumea de infractori.

Daca nu ar intervenii statul respectiv taranul, infractorii/buruienile ar sufoca societatea/cultura.

Voi proviti lumea ca o aglomerare de atomi independenti, eu o privesc ca pe un sistem.

O rotita dintr-un sistem nu poate sa se miste cum vrea ea, se misca odata cu angrenajul din care face parte in directia in care este obligata sa se miste.

Nu poti sa te p.... contra vantului, chiar daca directia in care o faci e buna.

Editat Mar 19 aug 2008 10:27

Cavalerul_Jedi9.256 mesaje#89
gheorghe35 a scris:
Ce sustineti voi e idilic, utopic, o societate in care statul nu ar avea ce sa caute, dar realitatea infirma teoria voastra.

Stiu ca poate suna utopic dar crede-ma ca utopic suna si ideea de a face ce vrea o lege in loc de ce vrea "muschiul" :spiteful:

Inca mai sunt destui care nu-si vad decat interesul personal. Au reusit sa abuzeze legea pentru a se intoarce la barbaria celui cu brandul mai mare.

Atat de multe persoane traiesc din exploatarea unei clase muncitoare si sunt protejate de lege. Ti se pare asta corect? E legal DAR oare e in acelasi timp si corect?

Camataria era o activitate privita cu maximul de dezgust. A devenit legiferata si la ora actuala este considerata o meserie respetabila. Ti se pare corect? Unde e statul care sa aiba grija de supusi? Legat cu mainile la spate, maraie si el ca daca tot ii fura pe oameni macar sa le ofere (in scris marunt pe a n-a pagina) informatii cat de cat corecte despre cum ii fura (DAE). De ce nu este ilegal sa se faca reclama la dobanzi nereale? De ce nu este ilegal ca ofertele facute de companii la diverse servicii sa permita manipularea?

albella261 mesaje#90

Nu pot privi sistemul ca pe un mecanism insurmontabil.

Ma gandesc la cei tineri, proaspat absolventi care intra intr-un astfel de sistem, al functionarilor publici, de ex.

Daca ei cred in ceea ce fac, gasesc portite sa puna asta in aplicare. Daca nu au un sistem propriu de gandire si valori interiorizate vor folosi ca scuza "asta e sistemul, nu ma pot opune"

Cunosc oameni care, desi li se "ordona" sa faca controale comandate, in care primesc si lista cu cine trebuie amendat, cine nu, cine trebuie scos de pe piata cine trebuie incurajat, refuza sa se supuna acestor aberatii.

Vei spune, ei si, nu se duce, el se duce altul. Poate, dar la fel de bine, intr-o zi acel sef se va trezi ca ori face el treburile murdare ori se retrage. Din fericire nu suntem mere, suntem oameni capabili de propriile alegeri si decizii.

← Înapoi la Implicare sociala