Scuze.Eu inca nu am inteles ce trebuie dovedit?Poate ma oricep eu,mai stii?
Cel mai blestemat nume de pe pamant:ISUS&JESUS
Început de Gelupanda, Dum 15 iun 2008 · 344 răspunsuri · 37.686 vizualizări
Ia mai citeste o data de unde s-a pornit:
ben_gal a scris:Nu chiar blestemat, ci mustrat.In orice caz CEL proorocit in Isaia nu urma sa blesteme si nici sa mustre si asta arata ca Iisus NU a fost Mesia..
Eu am intrebat cum e si normal:
Enki a scris:Versetele cu ce a proorocit Isaia.
La care vine cu scuze, care vor continua. Cat i-a luat sa posteze zeci de randuri cu fofilari si scuze ar fi gasit si tradus si postat de 10 ori versetele alea.
Bengal:
"Biblia mea e in ebraica."
Am fost binevoitoare, am zis sa lase copy/paste, sa imi dea trimiterea si ma uit eu:
Enki a scris:Numarul cartii si versetul atunci.
La care tot el se burica, si dupa ce ca nu misca un deget ca sa isi sustina afirmatia din primul citat, isi permite sa ii acuze pe ceilalti ca sunt lenesi:
ben_gal a scris:Nu stiu de ce, dar am senzatia ca incerci sa-mi dai ordine. [??!] Nu am de gind sa ma obisnuies cu mai putin decit respectul pe care eu il dau altora.In fine:
Numarul versetelor din originalul ebraic este de multe ori diferit de al traducerilor. Sunt sigur ca vei gasi timpul necesar sa cauti singur fara a pune pe un altul la treaba.
Enki a scris:Nu stau eu sa caut lucruri care s-ar putea sa nici nu existe. De aia ti-am cerut versetul. Il ai sau nu?...
In caz ca dupa atata vorbarie, ai uitat ce verset iti ceream, e cel care cuprinde de am bolduit din mesajul tau de mai jos.
La asta, in loc de un raspuns simplu si la opbiect, gen Isaia sa zicem 23:12, Bengal aici de fata o ia pe campii cu alte lucruri pe care nu le-am cerut:
ben_gal a scris:Numele "Iisus" nu apare in Isaia. Mesia este denumit acolo Imanu-El [si nu Emanuel dupa cum GRESIT este scris in NT]..................... bla bla....
Acum ai inteles ce sa cauti? Ai acum multa treaba. Nu numai cu Isaia ci si cu inexactitatile din Evanghelia lui Matei.
Enki a scris:Nu. Din nou vorbarie multa, si tot nu mi-ai adus ceea ce am cerut: ACELE VERSETE din Isaia care spun ca Mesia nu urma sa blesteme si sa mustre, despre care tu ai spus ca asta arata ca Isus nu a fost Mesia. ce e asa greu de priceput?
De aici incepe tergiversarea:
ben_gal a scris:ai cerut sau ai rugat?Ti-am mai explicat. Numerele nu coincid.
Pe langa asta nici sa-ti traduc din ebraica n-am timp.
Cu sau fara citate, am scris deja ce conditii nu a indeplinit Iisus. Uita-te mai sus.
Vad ca nu vrei sa-ti pui osul la dialog. Nici cind iti dau totul de-a gata nu esti multumit si am impresia ca-ti place mai mult sa scrii decit sa citesti.
Ca sa nu mai vb. de ton...
Bine ca nu are timp sa traduca, dar are timp sa scrie zeci de randuri de mesaje si raspunsuri la intrebari pe care nimeni nu i le-a pus. :think:
Enki a scris:Mno. Bine. Vad ca nu ai versetele ca sa si argumentezi iar eu in nici un caz nu ma apuc sa citesc acum 66 de carti in speranta ca voi gasi ceva ce poate nici nu exista. Nu as face-o nici daca n-as avea nimic altceva de facut, pentru ca nu e treaba mea sa dau acele versete, ci a celui care vrea sa le foloseasca pentru a-si sustine ideile.
Iar dupa asta, nu ca tergiverseaza, dar o da cotita de-a binelea:
ben_gal a scris:Chestia cu mustratul e un firsilic mai putin important decit:\........
Cu alt mesaj ultra-kilometric pe care desigur, Bengal care "nu are timp", si-a facut totusi timp sa il scrie.
Enki a scris:Ia mai citeste o data de unde s-a pornit:Eu am intrebat cum e si normal:
La care vine cu scuze, care vor continua. Cat i-a luat sa posteze zeci de randuri cu fofilari si scuze ar fi gasit si tradus si postat de 10 ori versetele alea.
Bengal:
"Biblia mea e in ebraica."
Am fost binevoitoare, am zis sa lase copy/paste, sa imi dea trimiterea si ma uit eu:
La care tot el se burica, si dupa ce ca nu misca un deget ca sa isi sustina afirmatia din primul citat, isi permite sa ii acuze pe ceilalti ca sunt lenesi:
La asta, in loc de un raspuns simplu si la opbiect, gen Isaia sa zicem 23:12, Bengal aici de fata o ia pe campii cu alte lucruri pe care nu le-am cerut:
De aici incepe tergiversarea:
Iar dupa asta, nu ca tergiverseaza, dar o da cotita de-a binelea:
Cu alt mesaj ultra-kilometric pe care desigur, Bengal care "nu are timp", si-a facut totusi timp sa il scrie.
Doamna moderatoare. Sper ca nu voi fi etichetat drept misogin, dar acest "Am fost binevoitoare" ma face sa ma mir de mine insumi. Cum nu am ghicit ca sunteti doamna si nu domn? De ce scriu asa? Simplu. Fara sa generalizez, experienta mea de o viata [lunga, slava Cerului] m-a invatat sa nu ma pun cu incapatanarea femeiasca, potrivita, uneori, pentru o cauza mai buna.
Am adus aici cel putin trei motive pt. care cred ca Mesia inca nu a venit. Si dezvalui un "secret". Biblia ebraica este preferata mea fata de traduceri, uneori, inexacte, insa nu intotdeauna inteleg ebraica veche. Sunt acolo cuvinte si constructii gramaticale pe care nu le cunosc, caci nu am invatat-o la scoala. Pe atunci mai haladuiam pe plaiurile Romaniei. In afara de asta Biblia si asa e plina de taine si chestiuni metaforice. De aceea folosesc bibliografia rabinica, in special in ebraica "mea", adica cea de toate zilele.
Motivele DE care am amintit mai sus ar fi trebuit sa va satisfaca. Nu ca fere Iisus n-ar fi fost Mesia, ci ca asa cred eu.
Acum, nu ca vreau sau sper sa conving pe vreun crestin. Nu ca as fi "jihadnic" misionar. Peste o anumita virsta, la mine a fost la 15 ani, fiecare ramine unde este, insa poate, spun poate doar, crestinii vor intelege de ce noi asteptam PRIMA venire a Lui Mesia [si nu pe a II-a]. Si nu ca ar fi mare scofala daca nu ar intelege, dar suntem la un forum si mai schimbam pareri.
In rest toti aceia apartinind de religiile monoteiste IL asteapta, fie ca se numeste Al-Mahdi, Iisus sau Mesia, unsul Domnului [in traducere. Moise era si El un uns si numele seamana] si ar putea fi asta o punte de legatura.
PS: numele meu [chiar numele meu real] este Ben-Gal = fiul valului, in traducere si nu Bengal, insa e OK.
ben_gal a scris:Am adus aici cel putin trei motive pt. care cred ca Mesia inca nu a venit.
Motive pe care nu ti le-am cerut. Un amarat de verset am cerut. Atat.
ben_gal a scris:PS: numele meu [chiar numele meu real] este Ben-Gal = fiul valului, in traducere si nu Bengal, insa e OK.
Foarte frumos. Ben-Gal. Nu a fost cu intentie, a fost o scapare de tastare rapida.
Enki a scris:Motive pe care nu ti le-am cerut. Un amarat de verset am cerut. Atat.
Un cunoscut poltician, Domnul sa-l ierte, a spus unui jurnalist la un interview:
"Dumneata vei intreba ceea ce vrei si eu voi raspunde la ce vreau eu."
Nu-ti ascund ca insistenta dumitale asupra unei chestiuni minore m-a plictisit si, ca atare,
mi-am dedicat timpul la chestiuni pe cred le cred mai importante. Totul conform sloganului:
My Time is Precious.
Recunosc ca am incalcat regulile dialogului, dar asta sunt eu, Ben_Gal, Conte de Bahlui.
Enki a scris:Dupa cum am scris, doamna moderatoare, nu importa. Suna chiar bine.Foarte frumos.
Am folosit ocazia pt. a ma identifica caci sub ast nume am o multime de povestiri cam peste tot.
No bine, atunci nu te superi daca voi considera ca acel verset nu exista.
Astea fiind spuse, puteti continua.
Enki a scris:... si ce parere ai de cele aduse de mine aici care arata ca Iisus a fost doar rabin si atit [presupunind ca a existat].No bine, atunci nu te superi daca voi considera ca acel verset nu exista.Astea fiind spuse, puteti continua.
PS: sa inteleg ca acest "puteti continua" este rostit/exprimat in virtutea calitatii de la matale de moderatoare?
Nu. Spuneam ca puteti continua fara mine. Nu am aflat ce doream, deci nu ma mai intereseaza sa continui discutia.
(Enki @ Dec 17 2009, 07:21 PM)Motive pe care nu ti le-am cerut. Un amarat de verset am cerut. Atat.
Iaca vine si raspunsul pentru Doamna Moderatoare Enki:
Isaiah 53:7 (King James Version)
He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.
Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.
*
Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]
Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.
*
שמע ישראך, אדוני אלוהינו, אדוני אחד
Erata:
שמע ישראל, אדוני אלוהינו, אדוני אחד
ben_gal a scris:EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.*
Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]
Sa inteleg ca asta este dovada ca Isus nu a fost Mesiah? 
Uite cum nu Si-a deschis gura, desi putea sa o faca. In plus, daca Si-o deschidea, se puteau intampla multe lucruri.
"Trecatorii isi bateau joc de El, dadeau din cap si ziceau: „Tu, care strici Templul si-l zidesti la loc in trei zile, mantuieste-Te pe Tine insuti! Daca esti Tu Fiul lui Dumnezeu, coboara-Te de pe cruce!” Preotii cei mai de seama, impreuna cu carturarii si batranii, isi bateau si ei joc de El si ziceau: „Pe altii i-a mantuit, iar pe Sine nu Se poate mantui! Daca este El Imparatul lui Israel, sa Se coboare acum de pe cruce, si vom crede in El! S-a increzut in Dumnezeu: sa-L scape acum Dumnezeu, daca-L iubeste. Caci a zis: „Eu sunt Fiul lui Dumnezeu!”
ben_gal a scris:Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.
"De aceea, asa vorbeste Domnul:
Editat Vin 18 dec 2009 23:59