Cel mai blestemat nume de pe pamant:ISUS&JESUS

Deosebiri:

Isaiah 53:7 (King James Version)

He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.

Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.

*

Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]

Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.

*

שמע ישראל, אדוני אלוהינו, אדוני אחד

ben_gal a scris:

Am folosit ocazia pt. a ma identifica

Isaiah 53:7 (King James Version)

He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.

Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.

*

Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]

Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.

*

שמע ישראל, אדוני אלוהינו, אדוני אחד

ben_gal a scris:

Iaca vine si raspunsul pentru Doamna Moderatoare Enki:

Isaiah 53:7 (King James Version)

He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.

Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.

*

Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]

Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.

*

שמע ישראך, אדוני אלוהינו, אדוני אחד

Mie mi se pare un argument pertinent al faptului ca Isus descris in NT nu este Mesia din prorociri . Inca o dovada pe linga cele care au mai fost prezentate .

Cind evanghelistii L-au dumnezeit pe Isus n-au fost suficienti da atenti la ceea ce au scris sau poate n-au cunoscut prea bine scrierile iudaice .

Raspuns pt. domnul VEMANS

Atenti erau, insa inafara de Luca, erau oameni din topor si cred ca nu cunosteau Biblia in originalul ebraic.

Exemple sunt multe. Pina si acel "FECIOARA va naste" este gresit. In Biblia ebraica nu scrie "fecioara".

Alt exemplu, suplimentar la cele scrise inainte, e ca numele era Imanu-El [cu noi este Dumnezeu] si nu Emanuel.

Numele "Iisus" nu apare nicaieri.

Alta: Notiunea de "fiu" in Biblie este o metafora, dar evanghelistii au luat-o in serios.

Dupa Biblie Mesia va fi OM.

etc., etc., etc.

Hans

Sa inteleg ca asta este dovada ca Isus nu a fost Mesiah?

Uite cum nu Si-a deschis gura, desi putea sa o faca. In plus, daca Si-o deschidea, se puteau intampla multe lucruri.

"Trecatorii isi bateau joc de El, dadeau din cap si ziceau:

ben_gal a scris:

Dupa Biblie Mesia va fi OM.

Pai tocmai. Isus a fost OM.

Ba mai mult: profetia din Daniel 9.25, se profetizeaza trecerea a 7+62 de saptamani de la ordinul de reconstructie a Ierusalimului dat lui Neremiah de catre Artaxerxes, pana la Mesiah, "Unsul". Astfel, ordinul fiind dat in 457 b.C, adaugand 483 ani(69 de saptamani!), se ajunge la exact anul 28 a.D, cand Isus a fost botezat de catre Ioan Botezatorul, "Ilie care trebuia sa vina", fiind certificat de catre Dumnezeu ca: "Acesta este Fiul Meu preaiubit...".

De ce mai asteptati voi evreii un alt Mesiah, eu nu inteleg. Chiar daca nu Isus ar fi fost, tot trebuia sa fie un alt om contemporan cu El. Voi insa asteptati un alt Mesiah. Cum vine asta?

ben_gal a scris:

Am mai scris. A deschis gura pe cruce si nu in mod banal. Cu acel "lama sabactani" s-a razvratit impotriva insusi Dumnezeu.

Niciodata nu si-a deschis gura impotriva adversarilor, acuzatoriulor, batjocoritorilor, ucigasilor,etc. Sai. Daca o facea, atunci aveai azi un motiv sa te legi.Pentru ca asa cum avea putere sa vindece sau sa porunceasca naturii, si era ascultat, la fel se intampla si in cazul in care Si-ar fi deschis gura.

Arata-mi un singur pacat de care poate fi acuzat Isus, dupa legea voastra, cea a lui Moise. :)

Cat despre deschiderea gurii impotriva lui Dumnezeu, am o intrebare: cum S-a razvratit El impotriva lui Dumnezeu, cand El insusi a spus:"...totusi nu voia Mea sa se faca, ci voia Ta..." si "in mainile Tale Imi incredintez duhul..."? :D

ben_gal a scris:

Mai scrii: Deci, "Sa stie bine, dar, toata casa lui Israel, ca Dumnezeu a facut Domn si Hristos pe acest Isus pe care L-ati rastignit voi.

De la darea poruncii pentru zidirea Ierusalimului pina la Naghid(conducatorul cel uns))vor trece 7 saptamini.

Apoi saizeci si doua de saptamini etc etc.Ce a facut acest Naghid inca 62 de saptamini (ani)?

Camediat in versetul 26apare acelasi cuvint Naghid habava distruge cetatea,iar la jumatatea saptaminii va face sa inceteze jertfa necurmata,si va continua razboiul pina la distrugerea completa a cetatii (Ierusalimului)

Cine a fost primul Naghid dupa 7 saptamini?Cine a fost sters dupa 62 de saptamini si cine a fost cel de al 3 lea naghid(conducator)in anii 67-73 cind sa distrus complet Ierusalimul ,si in anul 70 ,la jumatatea saptaminii ,a facut sa inceteze jertfa necurmata?

SAU TU CITESTI NUMAI IN ROMANESTE SI IMPUI OBLIGATORIU ,SA CRED CA DETII ADEVARUL?

hans a scris:

De ce mai asteptati voi evreii un alt Mesiah, eu nu inteleg. Chiar daca nu Isus ar fi fost, tot trebuia sa fie un alt om contemporan cu El. Voi insa asteptati un alt Mesiah. Cum vine asta?

Evreii nu asteapta "alt" Mesia, ci pe Mesia.

Biblia nu spune ca va veni dublu.

hans a scris:

Arata-mi un singur pacat de care poate fi acuzat Isus, dupa legea voastra, cea a lui Moise. :cry:

Nu vreau sa jignesc pe careva, dar Sanhedrinul de atunci L-a invinovatit ca inseala dindu-se drept Mesia.

hans a scris:

Pacatosul poate "munci" cat vrea, ca tot negru ramane.Ia sa-ti dau un exemplu din prorocul Ieremiah, pe care nu-l cunosti, se pare. Uite ce spune el ca ar fi parerea lui Dumnezeu despre pacate:

"Chiar daca te-ai spala cu silitra, chiar daca ai da cu multa soda, nelegiuirea ta tot ar ramane scrisa inaintea Mea, zice Domnul Dumnezeu."(Ier.2.22)

Cu ce le speli atunci? Prin "munca"? Prin inchisoare? ...para malaiata... :D

Iisus a veni pt. pacatosi si nu pt. cei "drepti"!

[Pe loc repaos].

prorocul Ieremiah. Da.

Iisus s-a jertfit [chit ca mai apoi ar fi inviat] pt. ca a fost necesar exemplu personal.

Chestiune e ca metoda contravine Bibliei. Daca ai pacatuit fata de semen, doar semenul te poate ierta. Divinul nu se amesteca.

Dar sa continuu.

Si daca i-a iertat, care a fost folosul? Pacatosii au recidivat, ba mai rau. Au aparut diverse secte crestine si s-au batut ca chiorii in razboaie religioase.

Nu vad folosul jertfei.

ben_gal a scris:

Evreii nu asteapta "alt" Mesia, ci pe Mesia.

Si ce o sa faca pentru voi Mesiah asta pe care il asteptati? ;)

ben_gal a scris:

Nu vreau sa jignesc pe careva, dar Sanhedrinul de atunci L-a invinovatit ca inseala dindu-se drept Mesia.

Nici eu nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar se pare ca sanhedrinul era un mincinos. Si asemenea tuturor capeteniilor si capetelor luminate a lui Israel, in momentul cand Isus a facut o minune inviind pe Lazar dintre cei morti, "ei cautau sa-l omoare", pentru a ascunde oamenilor adevarul.

Asta a fost singurul Lui pacat, zici? :)

ben_gal a scris:

Iisus a veni pt. pacatosi si nu pt. cei "drepti"!

Bun. Si voi de exemplu, nu sunteti pacatosi? :D

ben_gal a scris:

Iisus s-a jertfit [chit ca mai apoi ar fi inviat] pt. ca a fost necesar exemplu personal.

Tocmai faptul ca a fost inviat, dovedeste minciuna sanhedrinului, caci cesi sanhedrinul il acuzase de hula impotriva lui Dumnezeu, totusi Dumnezeu L-a inviat dintre cei morti.

ben_gal a scris:

Chestiune e ca metoda contravine Bibliei. Daca ai pacatuit fata de semen, doar semenul te poate ierta. Divinul nu se amesteca.

:) Si daca totusi semenul nu te iarta? Ramai un pacatos? :cry:

ben_gal a scris:

Si daca i-a iertat, care a fost folosul? Pacatosii au recidivat, ba mai rau. Au aparut diverse secte crestine si s-au batut ca chiorii in razboaie religioase.

Nu vad folosul jertfei.

"Dar, daca, in timp ce cautam sa fim socotiti neprihaniti in Hristos, si noi insine am fi gasiti ca pacatosi, este oare Hristos un slujitor al pacatului? Nicidecum! (Gal.2:17)"

Pe de alta parte, Isus nu a indemnat la ucidere, cu atat mai putin la razboaie.

Cei ce au facut razboaie in Numele Lui, au fost ca si americanii cand au lansat Enola Gay la Hiroshima...spre vesnica pomenire a lui E.Fermi. Sa inteleg ca Fermi a fost vinovat de atacul lui Enola Gay? :P Raspunsul il stii si tu, si este acelasi si in cazul lui Isus.

Folosul jertfei este:"...oricine crede este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Moise. (Fapt.13:39)". Intelegi acuma? Legea lui Moise este veche, primitiva, neputincioasa in a ierta. Si chiar daca da iertare prin unele jertfe, nu poate da iertare pe veci. Ceea ce este posibil prin credinta in Isus, care ramane odata pentru totdeauna.

Legea lui Moise este incapabila de a ierta, caci ea spune:"...sa-l/sa o ucideti cu pietre...".

Pe cand Noul Legamant al lui Isus Hristos spune:"Nici Eu nu te condamn. Du-te, dar sa nu mai pacatuiest!...".

Ai sesizat ce da Noului legamant al lui Isus Hristos superioritate asupra vechiului legamant al Legii lui Moise?

:)

hans a scris:

Arata-mi un singur pacat de care poate fi acuzat Isus, dupa legea voastra, cea a lui Moise.

......................................................................

1)A blestemat un smochin nevinovat.

Nu era vremea fructelor.

Avea sigur muguri de fructe si astepta porunca lui Dumnezeu ca sa le duca la coacere,la vremea potrivita.Daca smochinul ar fi facut fructe pentru Isus ,la vremea aceea ,si-ar fi calcat porunca ;Pomi dupa soiul lor.

Nici ceilalti smochini din vremea aceea nu aveau fructe,de ce doar pe unul la blestemat?

Si nu numai smochinii,mai erau atunci in Israel multe feluri de pomi fructiferi.Nici unul nu avea atunci fructe,ca este lina primaverii (luna nisan)

2)A spus despre Ioan ca este Ilie(sar presupune ca a mintit)Ca Ilie trebuie sa intoarca pe evrei,in zilele din urma.Or zilele din urma nu au fost atunci.Si Ioan spune ca el nu este prooroc,deci nici Ilie.Unul din ei minte.Minciuna este pacat.

Eu stiu ca Isus nu a spus asa ceva, si nici nu a blestemat smochinul.Acestea au fost scrise de biserica ,ca sa paota persecuta pe Israel.Dar daca biserica spune ca a facut Isus asa,ramine Isus pacatos.

Legea lui Moise este incapabila de a ierta, caci ea spune:"...sa-l/sa o ucideti cu pietre...".

Pe cand Noul Legamant al lui Isus Hristos spune:"Nici Eu nu te condamn. Du-te, dar sa nu mai pacatuiest!...".

Ai sesizat ce da Noului legamant al lui Isus Hristos superioritate asupra vechiului legamant al Legii lui Moise?

................................................................................

.......

Legea spune ;Sa-i ucideti.Deci trebuia si barbatul sa fie acolo.Ca sa-l ierte si pe el Este o minciuna ca sa procedat asa.Isus ar fi incalcat legea in acest caz.

Spune mi un pacat care poate fi iertat prin jertfa lui Isus siprin jertfa de la templu nu putea fi iertat?

Caci daca singele taurilor si tapilor ii sfinteste etc etc .La ce mai este nevoie deo crima pentru care sa plateasca un popor 2000 de ani, ca sa a vrut B Catolica?

haym herman a scris:

1)A blestemat un smochin nevinovat.

Nu era vremea fructelor.

Avea sigur muguri de fructe si astepta porunca lui Dumnezeu ca sa le duca la coacere,la vremea potrivita.Daca smochinul ar fi facut fructe pentru Isus ,la vremea aceea ,si-ar fi calcat porunca ;Pomi dupa soiul lor.

Nici ceilalti smochini din vremea aceea nu aveau fructe,de ce doar pe unul la blestemat?

Si nu numai smochinii,mai erau atunci in Israel multe feluri de pomi fructiferi.Nici unul nu avea atunci fructe,ca este lina primaverii (luna nisan)

Din acelasi motiv pentru care "via" din Isaiah 5 a fost blestemata. "Va voi spune insa acum ce voi face viei Mele: ii voi smulge gardul, ca sa fie pascuta de vite; ii voi surpa zidul, ca sa fie calcata in picioare;o voi pustii; nu va mai fi curatata, nici sapata; spini si maracini vor creste in ea! Voi porunci si norilor sa nu mai ploua peste ea.

Imparatia a fost luata cu 600 de ani inainte.Si a fost stabilit un timp ,cita vreme va dura aceasta luare.2555 de ani adica 7 vremuri cit trebuia sa fie legat copacul acela in pamint ,sau cit avea sa dureze chipul de aur.

Toate aceste evenimente nu aveau legatura cu Isus,ca au fost proorocite inainte..Isus doar a amintit ca lucrurile se vor petrece exact cum a spus Daniel.