România
Roportal.ro

Modificarea Constitutiei. Principii !

Început de Moftangiu, Joi 5 iun 2008 · 80 răspunsuri · 23.271 vizualizări

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#51
marinaru a scris:

Inteleg intrebarea dar se pare ca tu nu intelegi raspunsul meu. Ori iti taie tie salariul ori imi baga mie o taxa. Nu exista altceva. Salile de sport au fost incepute de vechea guvernare. Daca scadea pensiile atunci nu crestea TVA. Nu au scazut pensiile automat a venit o noua taxa sau o crestere de taxa in cazul de fata TVA. Nu iti face griji...nici USL nu o sa poata sa fie populist de la anul asa ca speri degeaba.

O da...tipic comunist...speculatii...nimic nu este bine daca nu este facut de noi. :lol2: Normal ca pozitia mea este pro Basescu din moment ce alternativa este PSD. Acesta in nici un caz nu a facut si nu o sa faca ce a facut PSD-ul tot timpul cat a fost la putere. Cand ai sa imi oferi o alternativa demna de luat in considerare atunci nu am sa mai fiu pro Basescu.

:lol2:

Vom vedea ce vor face ceilalti. Vom vedea si cum Basescu si al sau PDL nu vor mai pupa la putere decat fraudand alegerile. Din nefericire e atat de usor sa fie fraudate... Dar totusi... cate voturi vor putea fura ?...

Cat despre constitutie, voi vota impotriva. Am facut greseala ca initial sa il votez pe Basescu. Nastase mi se parea comunist. Mai tarziu cand a fost vorba de suspendare, l-am mai votat o data. Acum realizez ca baiatul nu este altceva decat un micut mafiot megaloman, deci nu vreau sa il mai vad nici pe el, nici pe arogantii lui din partid.

Modificarile pe care el le doreste in constitutie, unele sunt bune, unele sunt rele. Nu pot sa nu remarc metoda lui insa - intai se abate de la vechea constitutie, apoi o modifica pentru a-si legitima abaterile.

Nu pot iarasi sa nu remarc cat de bine se pricepe omusorul asta la ecrane de fum, la a abate atentie oamenilor de la probleme imediate, bagandu-i in probleme administrative. Sau, eventual mai plimband cate un ciumpalac pe la DNA.

Probabil pentru tine stabilitatea sociala este ceva populist. Tu chiar ai inghitit gogoasa cu salariile si pensiile ? Man, cu banii de la FMI ce exact s-a facut ? Chiar asa, toata tara e asistata social si toti banii aia au intrat numai in salarii, pensii si diverse alocatii ?

Tu cum poti sa ii lasi p-astia sa iti bage mana in buzunar si totusi sa sustii sus si tare ca Basescu are dreptate ? Am concluzionat ca indiferent ce va face USL, sigur nu va fi mai rau decat au facut baietii astia care mint poporul in fata ("voi ati facut cel mai mult bine tarii asteia, dar nu ati stiut sa explicati poporului"). Pe cat facem pariu ca la anu, fiind an electoral, s-a terminat criza, imi revine salariul la nivelul de anul trecut, basca ceva sporuri in plus ?

Editat Dum 5 iun 2011 00:15

Burel0015.272 mesaje#52
Scorpionul_Rosu a scris:

Pe cat facem pariu ca la anu, fiind an electoral, s-a terminat criza, imi revine salariul la nivelul de anul trecut, basca ceva sporuri in plus ?

Tu ce vrei acuma,sa iti scoti paguba din pariuri? Sunt curios cine ar avea curaj sa puna pariu cu tine?!

Evident ca asa o sa se intample.Sti care este frumusetea situatiei?

Daca esti sigur ca asa o sa se intample ,eu zic sa spui multumesc frumos si sa votezi PDL-ul sau UNPR-ul ,tu alegi.Nu de alta ,dar aia de la USL o sa vina cu clasica explicatie a mostenirii dezastroase si cu foamea in gat ,dupa anii de seceta la guvernare si nu-ti vor da nimica ,nimicuta.Vor zice ei multumesc actualei coalitii pentru masurile luate si pe nemultumiti o sa-i trimita sa protesteze in Modrogan.

Majoritarul284 mesaje#53
marinaru a scris:

O da...tipic comunist...speculatii...nimic nu este bine daca nu este facut de noi. :lol2: Normal ca pozitia mea este pro Basescu din moment ce alternativa este PSD. Acesta in nici un caz nu a facut si nu o sa faca ce a facut PSD-ul tot timpul cat a fost la putere. Cand ai sa imi oferi o alternativa demna de luat in considerare atunci nu am sa mai fiu pro Basescu.

Imi place ca te distrezi, dar sa revenim. Eu nu am spus ca masurile nu sunt bune, unele dintre ele, insa chiar si aceste masuri bune sunt compromise prin insasi credibilitatea emitentului, Basescu.

Vrei sa reluam discutii mai vechi pe tema ... de cate ori am iesit din criza dupa declaratiile lui Basescu? sau poate pe tema ... nu vor scadea salariile? sau ai prefera ceva legat de pensii? ... sau poate de necesitatea unui imprumut FMI?

Despre asta vorbesc eu, despre faptul ca niste idei bune, propuse de cineva care in ultimii ani nu a facut decat sa declare una si sa faca alta, imi ridica mari semne de intrebare.

Eu am luat varianta cea mai buna, in care aceste propuneri au fost facute doar din dorinta de a-si imbuntati imaginea politica, insa daca ma gandesc la alternativa in care ele devin realitate, abuzurile pe care le pot genera sunt infinit mai periculoase.

marinaru8.806 mesaje#54
Scorpionul_Rosu a scris:

Nu trebuie sa vad nimic. Stiu foarte bine de ce este capabil PSD. Nu m-am nascut ieri. USL nu o sa aibe o grea mostenire. Ei primesc deja un stat cat de cat restructurat, un cod al muncii cu efecte bune, pensii speciale scazute, etc. Tot ce trebuie sa faca este sa nu dezechilibreze bugetul si totul o sa fie bine. Limbajul tau este unul antenist..."mai plimba pe la DNA ca sa s-a ochii". Asta inseamna a arunca in derizoriu orice actiune anti-coruptie pe motivul ca "murim de foame, suntem in saracie, avem criza, etc." Am iesit din recesiune. Nu uita ca si PSD are propria masina de fraudare dupa vorbele lui Ponta.

Majoritarul a scris:

Imi place ca te distrezi, dar sa revenim. Eu nu am spus ca masurile nu sunt bune, unele dintre ele, insa chiar si aceste masuri bune sunt compromise prin insasi credibilitatea emitentului, Basescu.

Vrei sa reluam discutii mai vechi pe tema ... de cate ori am iesit din criza dupa declaratiile lui Basescu? sau poate pe tema ... nu vor scadea salariile? sau ai prefera ceva legat de pensii? ... sau poate de necesitatea unui imprumut FMI?

Despre asta vorbesc eu, despre faptul ca niste idei bune, propuse de cineva care in ultimii ani nu a facut decat sa declare una si sa faca alta, imi ridica mari semne de intrebare.

Eu am luat varianta cea mai buna, in care aceste propuneri au fost facute doar din dorinta de a-si imbuntati imaginea politica, insa daca ma gandesc la alternativa in care ele devin realitate, abuzurile pe care le pot genera sunt infinit mai periculoase.

Basescu este un politician si trebuie tratat ca atare. Apoi oricine ajunge la guvernare ma astept sa dea mesaje optimiste chiar daca nu mereu este cazul. Ma astept ca dupa venirea USL la putere sa vad pe la antene si realitati ca economia duduie chiar daca nu este asa. Nici un investitor nu vine acolo unde cuvantul saracie, foame, criza este pronuntat prea des. Avem nevoie de investitori si de optimism. In primul rand acest mesaj trebuie sa vina de la guvernanti...trebuie sa MINTA.

Majoritarul284 mesaje#55

Nu sustin PSD-ul si nu l-am sustinut niciodata, dar trebuie sa recunosc faptul ca daca stau sa compar perioadele de guvernare PSD cu cele PD-L in cele ale PSD exista macar speranta ca o schimbare ar fi benefica.

Acum nu mai avem nici macar speranta, a venit "dreapta" la putere si a ruinat sperantele romanilor prin actiuni mult mai incoerente si malefice decat ale "comunistilor" de la PSD.

Cel putin orice alta guvernare cu exceptia PD-L a avut macar bunul simt de a nu fi cinica la adresa romanilor, pe de alta parte Base le-a spus medicilor pe fata sa plece din tara. Aici am si eu o intrebare, cu ce drept face presedintele astfel de declaratii? De ce nu am putea avea eu sau tu dreptul de a apela la un medic in Romania in calitate de contribuabili la CAS?

Si lista poate continua, dar oricum vad ca pe tine nu te ajuta toate exemplele care ti se dau pe aici prin zona ...

marinaru a scris:

Basescu este un politician si trebuie tratat ca atare. Apoi oricine ajunge la guvernare ma astept sa dea mesaje optimiste chiar daca nu mereu este cazul. Ma astept ca dupa venirea USL la putere sa vad pe la antene si realitati ca economia duduie chiar daca nu este asa. Nici un investitor nu vine acolo unde cuvantul saracie, foame, criza este pronuntat prea des. Avem nevoie de investitori si de optimism. In primul rand acest mesaj trebuie sa vina de la guvernanti...trebuie sa MINTA.

Daca tu te astepti ca investitorii straini sa vina in Romania pentru ca minte presedintele sau guvernul ca economia duduie, inseamna ca esti cel putin naiv. Explicatia este simpla, un investitor este o persoana care are niste bani facuti din afaceri, ceea ce inseamna ca respectivul FACE bani din afaceri. Pentru a reusi asta orice om, normal la cap, va analiza piata, competitia si fiscalitatea unei zone in care se gandeste sa investeasca. Nu va veni nimeni sa investeasca in Romania pentru ca spune guvernul sau presedintele ca aici e "paradis". Investitorii investesc in conditiile in care investitiile le aduc profit, asta este singurul considerent, restul sunt pentru "fraieri".

Nici nu mai vorbesc de faptul ca o minciuna prezidentiala sau guvernamentala, constatata pe propria piele de catre un investitor va distanta definitiv ceilalti amatori de investitii poate putin superficiali in analize.

Sa nu uitam ca in esenta ei economia de piata este o jungla unde cel mai puternic supravietuieste, pacaleala poate merge o data dar apoi vine si rasplata.

Kilkoana6.896 mesaje#56

Monarhie Constitutionala, absolut bicameral cu atributii diferite.

Burel001 a scris:

sa votezi PDL-ul sau UNPR-ul ,tu alegi.

Eu zic ca moderatorii pe aria politica sa se abtina de la a da sfaturi despre cum sa voteze iuserii.interesant va fi la anul, cum dreaq se face ca nici un moderator nu poate fi OBIECTIV???????

Mai lipseste sa ii indicatii ce sa mance la amiaz.

Eu, evident ca nu voi stampula udmr-ul, nu ii mai votez de nush cand. Consider ca tre sa existe institutia sanctiunii si nu uit repede. De aceea, de merg la vot, voi vota impotriva puterii actuale.

Editat Dum 5 iun 2011 12:43

Burel0015.272 mesaje#58
Kilkoana a scris:

Bine,bine, da ce te-ai ofuscat asa?!

Era doar un pamflet, na !

Il si vezi tu pe unul atat de critic cu actuala putere,tinand cont de ce postez eu aici.

:doh:

Unde mai pui ca ai scos din context ceea ce ai vrut tu sa scoti.

Kilkoana a scris:

cum dreaq se face ca nici un moderator nu poate fi OBIECTIV???????

Cu asta insa nu pot fi de acord.

Singurul moderator cu pareri politice exprimate ceva mai transant sunt eu si pentru asta imi cer scuze fata de cei care s-au simtit lezati si fata de colegii care sufera astfel de etichetari nedrepte.

Sa revenim la subiect.

Avem cateva propuneri de modificare a Constitutiei.Ce facem cu ele?

Majoritarul284 mesaje#59

Le analizam, le explicam populatiei si le supunem la vot ... pentru ca asa e in democratie.

Moftangiu2.920 mesaje#60
Majoritarul a scris:

Le analizam, le explicam populatiei si le supunem la vot ... pentru ca asa e in democratie.

Daca tvr le explica asa cum o face R Culcer si V Stoica in emisiunea Judeca si tu, atunci nu mai este explicatie, este propaganda de partid.

V Stoica – Pana la urma ceea ce este important, daca aceste intitative legislative, contribuie pe de o parte la modernizarea statului roman, la reforma statului roman,in sensul unei mai mari eficiente in slujba cetateanului, si daca este asa inseamna ca de fapt este si un interes al consolidarii democratiei, pentru ca pana la urma inteleg ca asta este disputa, aceste intitiative consolideaza democratia sau sunt un atac la adresa democratiei!

..

V Stoica -Eu sunt de acord ca exista multe argumente impotriva alegerii primarilor intr-un singur tur de scrutin, dar sunt si argumene in favoarea acestui sistem...

..

unul care din punctul meu de vedere este real, este foarte important si anume este vorba despre cristalizarea unui sistem politic bipolar in Romania. Veti spune ce legatura are asta cu sitemul politic bipolar, si eu va spun ca are foarte mare legatura. Pentru ca alegerea intr-un singur tur de scrutin si la primari si la presedintii consililor judetene si daca va, se va putea si la parlamentari, o asemena alegere, un asemenea tip de scrutin va consolida structura democratica din Romania, pentru ca eu am convingerea, bazata pe ceea ce se intampla in lume de douzeci de ani de cand avem democratia de tip modern, am convingerea ca sistemele politice bipolare cu doua mari partide puternice functioneaza mai bine decat cele care au foarte multe partide, mai slabe, mai faramitate (M Neamtu aproba din cap), or acest mod de alegere ii va determina pe oameni sa se orienteze catre partide importante de la buna inceput si, partidele nu vor mai avea tendinta faramitarii, pentru ca daca esti un partid mici cu trei la suta nu ai cum sa ai majoritate relativa niciodata si asta va duce la consolidarea democratiei. Din punctul meu de vedere este castigul real al unui mod de alegere.

...

A Cornea – Dl Stoica ne spune ne trebuie sa avem un sistem bipolar, sunt de acord ca un sistem tinde, un sistem echilibrat tinde sa devina bipolar, insa refuz sa cered ca n-ar trebui sa exista si formatiuni mai mici, poate una, poate doua. Noi si asa deocamdata avem de fapt un sistem cu trei partide, doua mai mari unul mai mic plus UDMR-ul, nu stiu ce va fi incontinuare.

R Culcer – Haideti sa vedem care sunt.. Ar trebui sa avem un guvern de coalitie. Au functionat la noi guvernele de coalitie?

A Cornea – Vad ca functioneaza acest guvern de coalitie.

V Stoica – Este motivul pentru care eu sustin si am pledat de multi ani in favoarea sistemului politic bipolar. E adevarat ca pot functiona coalitile, dar in Romania si nu numai in Romania ele functioneaza gripat intotdeauna, si am doua exemple in minte, mai intai am exemplul perioadei ’96-2000 pe care o cunosc destul de bine, si stiu ce s-a intamplat in acea coalitie, si stiu cat de greu a functionat si stiu ca in ultimul an in 2000, la Senat, guvernul pierduse majoritatea, nu mai putea sa teaca nici un fel de lege din cauza faptului ca nu mai aveam majoritatea la Senat. Acuma suntem pe muchie la Senat si tot timpul suntem amenintati de pierderea majoritatii.

Eu cred ca negocierea este fundamentala pentru democratie si aici sunt total de acord cu ce spunea Dl Cornea, numai ca nimic nu ne impiedica sa facem negocieri intre curentele dintre interiorul unui partid, si asta si fac.

A Cornea – Asta-i ideea D-lui Iliescu din ’90.

V Stoica – Nu nu nu, nu-i ideea D-lui Iliescu, dl Iliescu deobicei este inspirat de aici de colo .. dar acolo unde sunt sisteme bipolare, de exemplu in America, partidele nu sunt monolitice Dl Cornea, partidul Republicat este de fapt o federatie de curente, si exista o negociere interna mult mai subtila, mult mai rafinata si mult mai profunda decat negocierea care se face la noi intre diferitele partide politice. Asadar chestiunea negocierii functioneaza foarte bine si in sistemul bipolar.

E ca si cum s-a afirma ca oligopolul si monopolul sunt sisteme economice naturale spre care se indreapta economiile si ca ele sunt mai eficiente.

E adevarat ca ele sunt mai stabile si mai eficiente pentru interesele lor, dar pentru populatie monopolul si oligopolul elimina concurenta si impun arbitrar preturi mari in defavoarea cetatenilor, ducand la o pauperizare a populatiei.

O clasa politia responsabila adopta legi antitrust, nu face loby pentru concentrarea economica si pentru eliminarea concurentei, si un analist politic responsabil nu pledeaza pentru eliminarea sau atenuarea competitiei politice.

In politica stabilitatea la putere este eficienta pentru cei de la putere, si contraproductiva pentru cetateni. O putere stabila, care nu mai poate fi detronata devine aroganta si sfideaza cetatenii, promovandu-si proprile interese.

Cea mai stabila forma de putere este puterea cu partid unic, unde nu exista competitie si negociere.

Puterea bipolara este pasul premergator atingerii partidului unic.

Negocierea este consecinta competitiei. Negocierea intre partide este transparenta si supusa presiunii electoratului. Daca se diminueaza sau se elimina numarul de competitori se diminueaza competitia si negocierea dispare.

Negocierea dintre curentele din interiorul partidelor este determinata strict de consolidarea puterii lor in interiorul partidelor si nu ia in calcul intersele electoratului, si atunci de ce sa pledam pentru un transfer al competitiei de la partide spre o competitie netransparenta in interiorul partidelor politice, o competitie care nu ne priveste pe noi ca alegatori?

Dl Stoica sustine ca liderii politici au probleme cu negocierea si propune sa schimbam sistemul politic, sa eliminam negocierea dintre partide, sa-l adaptam la niste lideri incapabili sa fie democrati, in loc sa schimbam liderii cu altii capabili sa respecte regulile democratiei, lideeri capabili sa respecte punctele de vedere ale adversarilor politici.

Interesul nostru este sa avem competitie si negociere intre partide ca sa intervenim prin vot in pozitionarea lor la putere, in functie de cat de conectate sunt la problemele societatii.

Daca in Romania erau doua partide PDL unul condus de Boc si unul condus de Blaga, si doua partide liberale, unul condus de C Antonescu si altul condus de Tariceanu, si electoratul ar fi transat raportul de forte dintre ele prin vot, democratia ar fi fost mult mai transparenta, mai morala, mai normala, decat forma de negociere care a avut loc la congresele celor doua partide.

Un profesor de filozofie definea libertatea in functie de posibilitatea de a alege din mai multe variante. Cu cat avem mai multe variante cu atat suntem mai liberi.

Dupa mintea FSN-ista ar fi bine sa nu mai alegem, sa-i lasam pe ei sa se alega in curente din partidul unic, cum visa I Iliescu in '90.

Editat Dum 5 iun 2011 20:05

← Înapoi la Politica