România
Roportal.ro

Modificarea Constitutiei. Principii !

Început de Moftangiu, Joi 5 iun 2008 · 80 răspunsuri · 23.271 vizualizări

Burel0015.272 mesaje#41

Nu suntem inca pregatiti pentru democratie.Din acest motiv,libertatile democratice sunt folosite astazi in scopuri ilegale ,imorale si ilicite.Nu este prima data cand afirm aceasta si de aceea orice masura propusa, care sa intareasca autoritatea statului si sa clarifice competentele puterilor in stat ,este benefica in acest moment in care constatam o disolutie a autoritatii.

Parlamentul si partidele politice au reusit sa se compromita si sa compromita ideea de regim parlamentar si democratie parlamentara.

Suntem prea aproape de anii cultului personalitatii si dictaturii socialiste multilateral dezvoltate ,pentru a risca un despotism luminat,fie si de dreapta de aceasta data.

Solutia propusa de Basescu cred ca este corecta in acest moment.Regim semiprezidential cu puteri sporite pentru presedinte si Parlament unicameral.

Dintre masurile propuse ,cu unele sunt perfect de acord,cu altele ceva mai putin ,iar in unele cazuri nu am toate datele necesare sa ma pronunt.Pe acestea doua le salut cu entuziasm:

1. Eliminarea din constitutie a prezumtiei de avere dobandita licit.

Aceasta este cea mai buna solutie posibila si trebuia adoptata de mult.Cine nu poate dovedi provenienta licita a averii, suporta masura confiscarii acesteia.Caracterul penal ramane de dovedit de catre autoritate si stabilit printr-o sentinta definitiva ca si pana acum .Imposibilitatea dovedirii unor fapte penale trebuie sa excluda doar sanctiunile penale nu si masura confiscarii bunurilor ,pentru care caracterul licit trebuie dovedit de proprietar.

2. Eliminarea imunitatii parlamentarilor, o imunitate care nici dupa constitutia actuala nu exista.

Constitutia actuala este mult prea vaga si intortocheata in acest domeniu.O clarificare era necesara.Parlamentarul si demnitarul trebuie sa raspunda in fata legii exact la fel ca si oricare cetatean,mai putin pentru opiniile lor politice .Actuala Constitutie si regulamentele interne ale Parlamentului ,prevad proceduri atat de ambigue ,incat rezultatul final a fost o imunitate efectiva, mult peste prevederile legale.

Saharian39.042 mesaje#42
marinaru a scris:

Cred ca deficitul ar trebui limitat la 5% nu la 3%.

Raspunsul tau e INCREDIBIL ... tu , care teoretic te aflii pe aceiasi parte a baricadei .... 5, 3 , 3.75 % ...oare in asta consta PROBLEMA ?????

Asta e esentza cetzii politice din Romania - toata lumea "dezbate" detalii preferand sa nu observe ca E UN ELEFANT IN CAMERA ! ( expresie englezita, recunosc :pardon: )

Cu atata energie aruncata pe detalii TEHNICE , nu mai ramane energia esentiala, aceea necesara pentru a SCHIMBA CEVA DIN ACEST ECHILIBRU TOXIC in care tara se zbate de 21 de ani deja !!!

:doh:

Majoritarul284 mesaje#43

Sa ne linistim ... acesta este un subiect asemanator socialismului, in teorie este super dar in practica nu va ajunge niciodata.

Ar trbui sa fim cel putin naivi ca sa ne asteptam ca Basescu va lua o masura ce va lovi in toti cei care l-au sustinut in ultimii ani, cu atat mai mult cu cat nu pare a dori sa se retraga din viata politica.

O astfel de masura, corelata cu imposibilitatea de a mai candida la presedentie, cel putin conform constitutiei actuale, l-ar pune pe el in randurile celor fara imunitate.

Sa fim seriosi, Basescu nu este atat de corect si nici nu pare a avea spiritul de sacrificiu necesar.

Mai curand as spune ca subiectul constitutiei are rolul de a "lua fata" subiectelor legate de disponibilizarile din MAI si de numirea fostului consilier prezidential la Ministerul Muncii.

marinaru8.806 mesaje#44
Saharian a scris:

Raspunsul tau e INCREDIBIL ... tu , care teoretic te aflii pe aceiasi parte a baricadei .... 5, 3 , 3.75 % ...oare in asta consta PROBLEMA ?????

Asta e esentza cetzii politice din Romania - toata lumea "dezbate" detalii preferand sa nu observe ca E UN ELEFANT IN CAMERA ! ( expresie englezita, recunosc :pardon: )

Cu atata energie aruncata pe detalii TEHNICE , nu mai ramane energia esentiala, aceea necesara pentru a SCHIMBA CEVA DIN ACEST ECHILIBRU TOXIC in care tara se zbate de 21 de ani deja !!!

:doh:

"Baricada mea" este cea prin care vad masuri economie care ma pot avantaja. De exemplu eu fiind privat orice miscare de taieri salarii, pensii, concedieri bugetari este binevenita pentru ca inseamna ca nu o sa am noi taxe de platit. Daca dezbatem constitutis atunci trebuie sa discutam detalii tehnice. Basescu spune 3% pentru ca asa se cere in zona euro numai ca si cei din zona euro au incalcat aceasta regula. Apoi noi avem nevoie si de putine pomeni sau mai multe investitii. Putem suporta un maxim de 5% fara probleme.

Majoritarul a scris:

Sa ne linistim ... acesta este un subiect asemanator socialismului, in teorie este super dar in practica nu va ajunge niciodata.

Ar trbui sa fim cel putin naivi ca sa ne asteptam ca Basescu va lua o masura ce va lovi in toti cei care l-au sustinut in ultimii ani, cu atat mai mult cu cat nu pare a dori sa se retraga din viata politica.

O astfel de masura, corelata cu imposibilitatea de a mai candida la presedentie, cel putin conform constitutiei actuale, l-ar pune pe el in randurile celor fara imunitate.

Sa fim seriosi, Basescu nu este atat de corect si nici nu pare a avea spiritul de sacrificiu necesar.

Mai curand as spune ca subiectul constitutiei are rolul de a "lua fata" subiectelor legate de disponibilizarile din MAI si de numirea fostului consilier prezidential la Ministerul Muncii.

Pentru moment Basescu a propus. Nu am vazut nimic de la Voiculescu pana acum. Astept sa vad varianta lui...care nu o sa vina niciodata pentru ca totusi...discutam de un tradator de familie.

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#45
marinaru a scris:

"Baricada mea" este cea prin care vad masuri economie care ma pot avantaja. De exemplu eu fiind privat orice miscare de taieri salarii, pensii, concedieri bugetari este binevenita pentru ca inseamna ca nu o sa am noi taxe de platit. Daca dezbatem constitutis atunci trebuie sa discutam detalii tehnice. Basescu spune 3% pentru ca asa se cere in zona euro numai ca si cei din zona euro au incalcat aceasta regula. Apoi noi avem nevoie si de putine pomeni sau mai multe investitii. Putem suporta un maxim de 5% fara probleme.

Pentru moment Basescu a propus. Nu am vazut nimic de la Voiculescu pana acum. Astept sa vad varianta lui...care nu o sa vina niciodata pentru ca totusi...discutam de un tradator de familie.

:lol2: :rot:

De cate ori te-a scutit pe tine de taxe vreo taiere din salarii/pensii/alocatii etc. ?

Masuri care sa te avantajeze ? Ia, tati, 24% TVA, ia benzina cu minim 5.15 RON/litru, multe avantaje. Sa-mi spui cand iti scad tie taxele ca mi-a taiat mie juma de salariu.

Bah, ai dracu', d-aia isi bate chioru' asta joc de noi, ca sunt multi care nu gandesc. O sa va cumpere pe-un mic si-o bere-n pana mea, iar care aveti ceva de vandut, inchiriat, whatever... tot cu politicienii si tovarasii lor interlopi o sa faceti treaba, eventual si cu cei care lucreaza in afara. Dup-aia apareti ipocriti si va preocupa binele economiei si al tarii... Sa zic parveniti sau sa nu zic parveniti ?

Marinare, te-ar avantaja probabil o plaja mai larga de clienti, asta insemnand o populatie cu venituri mai mari, care venituri mai mari vor deriva dintr-un cadru fiscal stabil, economie stabila si in crestere, sisteme de sanatate si invatamant stabile, si de ordine publica (economia este facuta de cei care beneficiaza de serviciile oferite de invatamant, sanatate, politie etc.). Ceea ce nu e cazul.

marinaru8.806 mesaje#46
Scorpionul_Rosu a scris:

:lol2: :rot:

De cate ori te-a scutit pe tine de taxe vreo taiere din salarii/pensii/alocatii etc. ?

Masuri care sa te avantajeze ? Ia, tati, 24% TVA, ia benzina cu minim 5.15 RON/litru, multe avantaje. Sa-mi spui cand iti scad tie taxele ca mi-a taiat mie juma de salariu.

Bah, ai dracu', d-aia isi bate chioru' asta joc de noi, ca sunt multi care nu gandesc. O sa va cumpere pe-un mic si-o bere-n pana mea, iar care aveti ceva de vandut, inchiriat, whatever... tot cu politicienii si tovarasii lor interlopi o sa faceti treaba, eventual si cu cei care lucreaza in afara. Dup-aia apareti ipocriti si va preocupa binele economiei si al tarii... Sa zic parveniti sau sa nu zic parveniti ?

Marinare, te-ar avantaja probabil o plaja mai larga de clienti, asta insemnand o populatie cu venituri mai mari, care venituri mai mari vor deriva dintr-un cadru fiscal stabil, economie stabila si in crestere, sisteme de sanatate si invatamant stabile, si de ordine publica (economia este facuta de cei care beneficiaza de serviciile oferite de invatamant, sanatate, politie etc.). Ceea ce nu e cazul.

Mereu. De ce a crescut TVA la 24% ? Ce se intampla daca nu iti taiau tie salariul ? Nu ma avantajeaza deloc multi bugetari si salarii mari pentru ca banii aia ii platesc eu ca privat.

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#47
marinaru a scris:

Mereu. De ce a crescut TVA la 24% ? Ce se intampla daca nu iti taiau tie salariul ? Nu ma avantajeaza deloc multi bugetari si salarii mari pentru ca banii aia ii platesc eu ca privat.

Nu intelegi intrebarea... Cu cat a scazut suma pe care o dai tu la stat din buzunar sub forma de taxe si impozite, atunci cand la bugetari le-au stagnat sau li s-au micsorat salariile, sau cand au fost concediati ? Cu cat la suta ti-au scazut taxele ca o consecinta a reducerii aparatului bugetar ?

Daca nu imi taiau mie din salariu nu se mai construiau sali de sport in satele fara copii care sa le foloseasca, printre altele.

Cu ce anume ti-a imbunatatit tie, ca privat, situatia financiara prin reducerile din aparatul bugetar ? Dar reducerea pensiilor a scazut cumva suma pe care o platesti statului din afacerea ta ?

Majoritarul284 mesaje#48
marinaru a scris:

Pentru moment Basescu a propus. Nu am vazut nimic de la Voiculescu pana acum. Astept sa vad varianta lui...care nu o sa vina niciodata pentru ca totusi...discutam de un tradator de familie.

Da, a propus pentru ca avea certitudinea ca nu se va intampla, insa ca lovitura de imagine este o strategie foarte buna.

In ce-l priveste pe Voiculescu, nu sunt la curent cu familia sau tradarile sale insa nici nu cred ca facea obiectul discutiei.

Este insa clar ca pozitia ta este PRO guvern/Base ... no matter what ... deci nu inteleg de ce alegi sa duci astfel de discutii cu cei care nu gandesc la fel.

Moftangiu2.920 mesaje#49
Burel001 a scris:

Nu suntem inca pregatiti pentru democratie.Din acest motiv,libertatile democratice sunt folosite astazi in scopuri ilegale ,imorale si ilicite.Nu este prima data cand afirm aceasta si de aceea orice masura propusa, care sa intareasca autoritatea statului si sa clarifice competentele puterilor in stat ,este benefica in acest moment in care constatam o disolutie a autoritatii.

Parlamentul si partidele politice au reusit sa se compromita si sa compromita ideea de regim parlamentar si democratie parlamentara.

Suntem prea aproape de anii cultului personalitatii si dictaturii socialiste multilateral dezvoltate ,pentru a risca un despotism luminat,fie si de dreapta de aceasta data.

Solutia propusa de Basescu cred ca este corecta in acest moment.Regim semiprezidential cu puteri sporite pentru presedinte si Parlament unicameral.

Adica sa ne intoarcem la un regim semiprezidentiala de tip Putinist, si de acolo la un regim dictatorila nu mai este decat un pas. Cu cat populatia e mai putin pregatita cu atat e mai usor de realizat partidul unic. In concluzie din cauza asta nu se discuta in mass-media despre democratie si cum ar trebui sa functioneze, ca sa nu se destepte lumea si sa pretinda democratie.

De ce l-au mai impuscat pe Ceausescu? Pentru ca nu i-a lasat sa acapareze ecomomia?

Burel001 a scris:
Dintre masurile propuse ,cu unele sunt perfect de acord,cu altele ceva mai putin ,iar in unele cazuri nu am toate datele necesare sa ma pronunt.Pe acestea doua le salut cu entuziasm:

1. Eliminarea din constitutie a prezumtiei de avere dobandita licit.

Aceasta este cea mai buna solutie posibila si trebuia adoptata de mult.Cine nu poate dovedi provenienta licita a averii, suporta masura confiscarii acesteia.Caracterul penal ramane de dovedit de catre autoritate si stabilit printr-o sentinta definitiva ca si pana acum .Imposibilitatea dovedirii unor fapte penale trebuie sa excluda doar sanctiunile penale nu si masura confiscarii bunurilor ,pentru care caracterul licit trebuie dovedit de proprietar.

2. Eliminarea imunitatii parlamentarilor, o imunitate care nici dupa constitutia actuala nu exista.

Constitutia actuala este mult prea vaga si intortocheata in acest domeniu.O clarificare era necesara.Parlamentarul si demnitarul trebuie sa raspunda in fata legii exact la fel ca si oricare cetatean,mai putin pentru opiniile lor politice .Actuala Constitutie si regulamentele interne ale Parlamentului ,prevad proceduri atat de ambigue ,incat rezultatul final a fost o imunitate efectiva, mult peste prevederile legale.

1. Acum "seful" obtine majoritatea parlamentara prin santaj cu dosare.

Probabil ca nu are suficiente probe sa-i santajeze pe "baroni", si are nevoie de o parghie mai puternica, respectiv averea nejustificata.

Daca masura ar fi aplicata onest poate ar duce la reducerea coruptiei, dar orice masura buna aplicata prost poate duce la autoritarism.

Baronii pusi sa justifice averile sau sa-l sustina pe "Zeus", vor ceda asa ca parlametarii care au format UNPR-ul ca sa-i asigure lui Basescu majoritata parlamentara de care avea nevoie. La asta va fi utilizata prevederea constitutionala.

2. Constitutia nu e vaga, e chiar bine formulata.

Imunitatea pentru arestul preventiv are rolul sa nu permita unui ca Basescu sa trimita in arest preventiv pe durata de 180 de zile, si sa-i scoata din Parlament, pe parlamentarii opozitiei. C Voicu este scos din jocul parlamentar cu aceasta masura.

Procurorii care au nevoie sa tina un om in arest ca sa-i dovedeasca vinovatia nu sunt procurori, sunt servitori.

In lumea civilizata nu se fac atatea arestari ca in Romania, dar in schimb dosarele trmise in instanta sunt bine facute si de cele mai multe ori sunt castigate de procurori, pentru ca daca acuzatia nu este dovedita pe ei ii costa cariera.

Daca si in Romania arestarile fara finalitate cu o condamnare ar produce efecte asupra carierei procurorilor, cu siguranta ca nu ar mai aresta la comanda si cu atata usurinta.

Eu as fi de acord cu introducerea prevederii eliminarii imunitatii, daca simultan s-ar introduce prevederea raspunderii penale sau materiale a procurorilor pentru acuzatii superficial probate.

Ce trebuie retinut.

Fiecare modificare constitutionala solicitata pentru scopuri nobile, poate fi deturnata in scopul mentinerii la putere. Ca sa fie acceptata introducerea unei prevederi trebuie adoptate si prevederi care nu permit utilizarea in alte scopuri, decat cele pentru care a fost adoptata.

Editat Sâm 4 iun 2011 22:42

marinaru8.806 mesaje#50
Scorpionul_Rosu a scris:

Nu intelegi intrebarea... Cu cat a scazut suma pe care o dai tu la stat din buzunar sub forma de taxe si impozite, atunci cand la bugetari le-au stagnat sau li s-au micsorat salariile, sau cand au fost concediati ? Cu cat la suta ti-au scazut taxele ca o consecinta a reducerii aparatului bugetar ?

Daca nu imi taiau mie din salariu nu se mai construiau sali de sport in satele fara copii care sa le foloseasca, printre altele.

Cu ce anume ti-a imbunatatit tie, ca privat, situatia financiara prin reducerile din aparatul bugetar ? Dar reducerea pensiilor a scazut cumva suma pe care o platesti statului din afacerea ta ?

Inteleg intrebarea dar se pare ca tu nu intelegi raspunsul meu. Ori iti taie tie salariul ori imi baga mie o taxa. Nu exista altceva. Salile de sport au fost incepute de vechea guvernare. Daca scadea pensiile atunci nu crestea TVA. Nu au scazut pensiile automat a venit o noua taxa sau o crestere de taxa in cazul de fata TVA. Nu iti face griji...nici USL nu o sa poata sa fie populist de la anul asa ca speri degeaba.

Majoritarul a scris:

Da, a propus pentru ca avea certitudinea ca nu se va intampla, insa ca lovitura de imagine este o strategie foarte buna.

In ce-l priveste pe Voiculescu, nu sunt la curent cu familia sau tradarile sale insa nici nu cred ca facea obiectul discutiei.

Este insa clar ca pozitia ta este PRO guvern/Base ... no matter what ... deci nu inteleg de ce alegi sa duci astfel de discutii cu cei care nu gandesc la fel.

O da...tipic comunist...speculatii...nimic nu este bine daca nu este facut de noi. :lol2: Normal ca pozitia mea este pro Basescu din moment ce alternativa este PSD. Acesta in nici un caz nu a facut si nu o sa faca ce a facut PSD-ul tot timpul cat a fost la putere. Cand ai sa imi oferi o alternativa demna de luat in considerare atunci nu am sa mai fiu pro Basescu.

← Înapoi la Politica