Geneza

octavc a scris:

desigur, desigur...

Intreb si eu, daca dupa 5 ani de cercetari, dupa 5 ani de documentari, daca dupa 2 carti scrise nu sub influenta vointei personale ci a unei inspiratii care nu mi-a dat alternativa refuzului, dupa sute de dezbateri pe bloguri si pe forumuri ('grele' daca te uiti, eu nu scriu raspunsuri gen "da" sau "nu", imi este permis sa-mi conturez o parere personala care sa devina intr-un final, dincolo de supozitii si de speculatii, o convingere?

Si pe care sa o afirm, desigur, in numele meu?

Vezi tu, eu incerc sa construiesc ceva, un 'turn' din care sa vedem cat mai departe, si ma astept sa analizam fiecare 'caramida, iar daca este buna o lasam iar daca nu, o dam deoparte si cautam o alta mai potrivita.

Dar genul asta de afirmatii aduce cu o secera primita in zona picioarelor, ori un cutremur pentru constructie...

Ma intelegi tu?

De altfel, Delia, vezi tu, problema se pune asa:

Dumnezeu nu exista deloc?

Dumnezeu este un om ('chipul si asemanarea') cu puteri supranaturale?

Dumnezeu este Duh?

Dumnezeu este Spiritul Universal manifestat in Tot?

Dumnezeu este "Pentru mine Doamne-Doamne reprezinta VIATA si atat! DELIA DELIA"

Duhul este in Dumnezeu, ca si intr-o persoana posesoare de constiinta?

Duhul este in om? ('Dumnezeu e in voi')

Duhul este pretutindeni, si totul se 'scalda' ca intr-un mare ocean spatial in acest Duh?

Duhul este si 'oceanul', si 'viata' si 'puterea plus constiinta unei omeniri responsabile'? Adica o Treime 'palpabila cu ratiunea.

'Oceanul' este 'Tatal', 'Viata' este 'Fiul' iar 'Constiinta responsabila si Evolutia ei Spirituala' este 'Sfantul Duh'?

'Tatal' este Batranul, 'Fiul' este Iisus, 'Sfantul Duh' este ceva ca o 'fantoma' ce ne supravegheaza viata?

Octav, oamenii dupa indelungate experiente fac greseala de a se identifica cu experientele...

Si Lazarev are experienta de zeci de ani, si Arsenie Boca are experienta de zeci de ani, si Anthonny de Mello, Teodor Vasile, Kazuo Murakami, Petre Tutea, N. Steinhardt, R. Steiner si multi, multi altii care nu-mi vin in minte acum.

Si ei au ADEVARUL lor.

Si au aceiasi convingere, altfel nu ar mai fi vorbit, scris si impartasit experientele.

Sunt persuasivi, tocmai pentru ca nu sunt totalitaristi. Nu tin cu orice pret sa convinga pe cineva, ci doar impartasesc.

Nu contest convingerea ta. E calea si "adevarul" relevat tie. Insa nu este obligatoriu sa coincide cu al meu sau cu al altcuiva.

Am adus contra argument momentul - secolul XXI -, acesta in care "vietuim". Nu mai spun de faptul ca istoria este cel mai bun contraargument.

Daca convingerea ta era din sfera realului, cu siguranta omul ar fi evoluat altfel, iar acea constiinta de care vorbesti isi facea prezenta de-a lungul istoriei.

Daca te marginesti numai la constiinta aceea mercantila care i-a deservit omului in progresul tehnologic, nu contest, e adevarat - insa nu serveste sub nici o forma spiritualului.

Imi vine in minte acum construirea catedralei Notre-Dam. Munca si sacrificiul omenesc in cati ani? 180 paremi-se. A servit constiintei despre care vorbesti?

Catedrala Neamului romanesc care se vrea construita la atatia ani distanta, insa beneficiind de tehnologie, va servi cumva constiintei despre care vorbesti?

E adevarat, in timp, devin monumente dar nu reflecta sub nici o forma spiritualitatea momentului construirii, ci doar dorinta omului de a se preaslavi pe sine. Culmea e ca nu sunt comemorati oamenii ce au murit in procesul de constructie, ci cei care biciuiau analfabetii sa dea birurile la timp. Daca despre aceasta constiinta vorbesti, atunci e clar ca supozitia ta nu este una care, din punctul meu de vedere, sta in picioare.

La intrebarile tale de mai sus (care pot fi retorice) fieare om va raspunde in modul sau propriu, functie de informatia acumulata, functie de educatie, de mediu si nu in ultimul rand de ceea ce simte vis-a-vis de aceasta problema.

octavc a scris:

PS.

"Tu inca nu ai raspuns la intrebari."

Cum poti sa-ti dai seama de acest lucru?

Ma refeream strict la aceste intrebari (din postul precedent):

Crezi ca am ajuns la sfarsitul cunoasterii?

Crezi ca nu mai lipsesc piese din marele ADEVAR?

si mai adaug - esti convins ca ai descoperit misterul?

octavc a scris:

Una dintre variante trebuie sa contina adevarul.

Iar, dintre toti care-si sustin convingerea, unii trebuie ca au perfecta dreptate.

Si atunci, cum vine 'capacul' pus de tine : "ne place sau nu ne place, acceptam sau nu acceptam - NU STIM nici cine este Doamne-Doamne si nici ce planuri are cu noi..." - aceasta este realitatea obiectiva, restul sunt doar supozitii, speculatii."

Ei?

De ce trebuie? (te-am mai intrebat si nu m-ai lamurit)

Cand omenirea va ajunge la limita cunoasterii, abia atunci poate va fi indreptatita sa puna sub semnul imperativului aceasta problema atat de controversata.

Eu sunt convinsa ca toti cei care si-au expus convingerile (desi nici unul nu a afirmat despre sine ca are perfecta dreptate) au fost aproape de ADEVAR, insa fiecaruia ii mai lipsea o particica.

Capacul nu-l pun eu, il pune realitatea.

Omul nu a reusit sa cunoasca TOTUL despre creier, insa are pretentia credibilitatii ca stie cine este si ce este Doamne-Doamne.

zexelica a scris:

Nu cunoști subiectul. Mai bine o lăsăm așa. Dacă tu te duci la un avocat care la proces

delia delia a scris:

Imi vine in minte acum construirea catedralei Notre-Dam. Munca si sacrificiul omenesc in cati ani? 180 paremi-se. A servit constiintei despre care vorbesti?

Catedrala Neamului romanesc care se vrea construita la atatia ani distanta, insa beneficiind de tehnologie, va servi cumva constiintei despre care vorbesti?

Da.

- pentru ca acea constiinta asa s-a format si impus de-a lungul vremii.

Uite, Piramidele egiptene au fost 'motorul' si 'scopul', motivatia in jurul caruia s-a format o oranduire omeneasca.

Si invataturile lor dainuie si astazi.

Generatiile noastre se formeaza prin scoli si facultati. Atunci, acestea nu existau.

Pentru ei, atunci s-au format.

Atunci au aparut cei ce trebuiau sa gandesca formele - germenii arhitectilor, cei ce trebuiau sa vada cu se poate construi- germenii inginerilor, cei ce construiau, sculptau, inscriptionau; cei ce oblojau ranitii; cei ce organizau mesele, tineau evidentele munci-plati, transporturi, samd, si in plus cam tot ceea ce astazi consideram a fi lucruri comune in 'viata' organizatorica a societatii omenesti...

Este cunoscut faptul ca atunci au aparut primele fabrici ale omului, respectiv de paine.

Constiinta despre care vorbim, Delia, se formeaza in jurul unui tel, odata cu formarea echipei si cu transmiterea cunostintelor.

Dar uita-te la Domul din Koln; la Marele Zid Chinezesc; sunt constructii majore pe toate continentele, piramide pe trei sau patru dintre ele; desenele uriase de la Nasca; Domul din Milano, construit in 800 de ani, prima constructie facuta cu efort EUROPEAN. In josul paginii am sa-ti pun doua poze.

Una este de pe acest Dom, iar cealalta ai sa o recunosti singura.

Dar ai sa spui ca asta este parerea mea, nu si a ta.

De acord, dar incerc sa aduc un argument in favoarea ei:

daca aceste mega-constructii aveau menirea ca in jurul construirii lor sa se formeze acea constiinta speciala, inseamna ca urmasii primilor oameni care au trecut si absolvit acest 'team-building', ar trebui sa se gaseasca azi, in postura de a fi cei mai avansati tehnologic.

Si daca imi dai voie, ma uit in cosmos, si vad ca primele navete spatiale si sonde exploratoare au pe ele o sigla si un steag. Sigla este cea a unei agentii civile, NASSA, iar steagul este cel al USA. (sunt si oameni care isi vad de treaba lor; sau poate a constiintei de care vorbim...da?).

Bine, ai sa ma intrebi, dar ce 'piramide' au SUA, care acum 300 de ani nu existau?

Nici una.

Au altceva: o limba.

Cea engleza, care (sta precum pielea pe trupurile noastre formate din organe) acopera "popoare si limbi si neamuri si obiceiuri", adevaratul Babilon...

Limba engleza?

Da, nu uita ca noi suntem minti, prin care circula spiritul inteligentei,

ca CUVANTUl este tot si ca de la cuvant a pornit tot.

Prin urmare, strabunii vorbitorilor de limba engleza ar fi trebuit sa fie echipa care s-a instruit prima.

Si, intradevar, prima megaconstructie, este cea a megaliticelor stanci de la Stonehenge!

A fost realizata imediat dupa epoca pietrei si inainte de cea a bronzului!

Au carat - pentru un scop practic nepatruns nici pana azi- stanci de pana la zeci de tone, si de la distante de pana la 300 km. Pe uscat si pe mare.

Acestia au fost druizii, strabunii englezilor de azi, Delia.

Si nu poti sa nu recunosti ca limba straina cea mai invatata pe glob azi este engleza, ca tot ce este legat de calculator si internet a aparut tot in engleza, ca filmele si muzica primita pe casete, in anii de izolare comunista, erau in engleza, ca regulile fotbalului, tenisului, vin tot din acea regiune...

Citeste in cartea mea, ca am detaliat aceste idei. Pana si cuvintele incrucisate (cross-words, apropo de Cuvant...), scrabble sau puzzle, provin din aceeasi sursa. Canalele de informare Discovery sau National Geografic, provin tot di acele minti ce gandesc in engleza.

Primul centru de invatamant al omului, este OXFORD-ul. Ce functiona cu reguli stricte, profesorii neavand voie sa se casatoreasca. Ca o religie a stiintei, Delia.

Iar Anglia, nu ma feresc sa o spun, de fapt nici nu spun eu acest lucru ci evidenta, poporul englez, a civilizat planeta.

Prin urmare, Delia, spun cu convingere ca DA, acea constiinta despre care vorbim, nu numai ca avea nevoie, dar s-a folosit din plin de aceste constructii, care, in mod ciudat, tie nu-ti inspirau nimic dincolo de simple constructii...

DA, Delia pentru ca acele constructii inseamna invatarea si experimentarea organizarii, si in acest univers, dincolo de materia inerta, se afla ORGANIZAREA!

In legile universale, in gene, in instinct, in inteligenta.

Dumnezeu este (dupa parerea mea!), Spiritul acestei Organizari...

NU.

- pentru ca nu avem resursele financiare, ba chiar ne plangem -pe buna dreptate- ca nu sunt bani ptr nimic (caz in care poate ca Biserica mai bine ar fi ajutat oamenii, si nu faceau placul orgoliului - 'Cea mai mare...'

- pentru ca oricum, Biserica este forta cea mai ramasa in urma, dintre fortele care ar fi trebuit sa ajute omul in gasirea lui Dumnezeu, respectiv a deveni om responsabil (macar sa se respecte cele 10 porunci)...

Prin urmare, doar o noua constructi facuta cu efortul unor oameni oricum sleiti de resurse.

Iar privind aceasta constructie din punctul de vedere exprimat mai devreme, realizezi ca, din pacate, nu mai foloseste la nimic.

Mai bine se faceau, cu acelasi efort, mai multe biserici mici, si astfel incapea lumea, de Pasti, in ele, in noptile ploioase...

Ei, dar cine are timp sa citeasca ditamai textul.

Daramite sa mai stea sa si inteleaga...

Era sa uit de steaguri.

Numara stelele, pozitia, albastrul din spatele lor, citeste cum a fost facut acest Dom din Milan, apoi cauta istoria steagului european, convinge-te ca nu-i nici o legatura, alta decat aceea care este prea incredibila pentru a o accepta...

Sau, tot asa de bine, poate fi o coincidenta.

Insa nu trage concluzia inainte sa cercetezi.

delia delia a scris:

Omul nu a reusit sa cunoasca TOTUL despre creier, insa are pretentia credibilitatii ca stie cine este si ce este Doamne-Doamne.

Nu stim cum se fabrica hartia sau creionul, sau cartea, dar putem fara problema sa patrundem intelesurile purtate de acestea.

Delia, nici tu nu cunosti totul (cum se fabrica) laptopul sau telefonul tau, dar te descurci binisor sa le folosesti.

Iar de facut, le pot face doar 'neni' aceia care duc invatatura si experienta acumulata, mai departe, despre care aminteam mai sus.

delia delia a scris:

Nu mai spun de faptul ca istoria este cel mai bun contraargument.

Daca convingerea ta era din sfera realului, cu siguranta omul ar fi evoluat altfel, iar acea constiinta de care vorbesti isi facea prezenta de-a lungul istoriei.

Daca te marginesti numai la constiinta aceea mercantila care i-a deservit omului in progresul tehnologic, nu contest, e adevarat - insa nu serveste sub nici o forma spiritualului.

Ei, acum, daca ai patruns lungul text de mai sus, vezi ca temerile tale nu-si mai au sens?

delia delia a scris:

E adevarat, in timp, devin monumente dar nu reflecta sub nici o forma spiritualitatea momentului construirii, ci doar dorinta omului de a se preaslavi pe sine.

Sau aceasta fraza...

delia delia a scris:

Ma refeream strict la aceste intrebari (din postul precedent):

Crezi ca am ajuns la sfarsitul cunoasterii?

Crezi ca nu mai lipsesc piese din marele ADEVAR?

si mai adaug - esti convins ca ai descoperit misterul?

Unde sa ajungem? La sfarsitul cunoasterii, Delia?

Nu numai ca nu ne gasim pe drum cel bun, dar mergem voiosi in directie opusa.

(Parerea mea, ok?)

Piese lipsa? Din marele adevar?

(Cred ca:) Dar ce piese tinem in mana? Avem vreuna?

delia delia a scris:

si mai adaug - esti convins ca ai descoperit misterul?[/b]

Adevarul, sau misterul.

Pentru a-l descoperi, se presupune ca ar trebui sa-l cunosti pe tot, nu?

Ei, cred ca asta este intradevar cam necuprinzator pentru o simpla minte umana.

Precum constructia laptop-ului de mai devreme: este nevoie de o suma de minti si constiinte pentru ca el sa poata aparea, din atomi asemenea si adunati gramezi, in forma lui functionala si conectat la internet.

Tot asa si cu cuprinderea TOT-ului, Delia, trebuie o suma si mai mare de constiinte, spirite si suflete, reunite intr-o entitate.

Fiecare dintrea acestea sa vada cat poate ea sa vada, insa entitatea ce o formeaza, ar putea sa vada simultan intreaga suma, si deci TOT-ul.

Dar recunosc, este mai greu sa ma exprim.

Oricum, revenind la ce ma intrebai, nici eu nu am cum sa descopar misterul, insa stau pe un tarm si-l privesc in zare.

Ca sa ajungem la el, cred ca este nevoie de noi toti.

Dar... unde sunteti?

octavc a scris:

Iar Sarpele... Ella, serpii nu vorbesc si nu au vorbit niciodata. Este o metafora.

Sarpele este un animal, iar animalele sunt ghidate de instincte.

Prin urmare, pornirile instinctive, animalice, pentru dominatie, au adus si aduc cel mai mult rau omenirii.

Iar asta chiar s-a intamplat, conform realitatii.

Textele au fost scrise de oameni, de constiintele lor. Au izvorat din mintile lor. Din Imparatia Cerurilor. Dumnezeu locuieste acolo, in aceasta imparatie, dar... Dumnezeu este in voi, ni s-a mai spus.

Cerurile sunt aici:

Bolta 'cereasca' este cuprinderea mintii omenesti.

Si crede-ma ella, o spun cu toata responsabilitatea, ca, pentru oricine nu intelege vorbele acestea, usa intelegerii Genezei va ramane incuiata. Si cum Geneza este poarta Bibliei, tot asa va ramane si ea...

Si asta este un mare pacat, un pacat adevarat, comis de fiinte inteligente, pentru ca dincolo de usa asta l-am fi gasit pe adevaratul Dumnezeu, care asteapta ca noi sa ne deschidem mintile, descuind astfel poarta temnitei sale.

Si ma intreb, cati dintre cei de aici vad "Adevarul care i(L)-ar elibera"?

Intradevar serpii nu pot vorbi pentru ca sunt animale necuvantatoare, dar cand intra demonii care se pot preschimba in animale sau in orice organism viu, avand aceasta putere. Biblia a fost scrisa prin oameni si prin Duhul Sfant, ele exprimand cuvintele lui Dumnezeu si Legile Lui. Imparatia Cerurilor nu se afla in mintea noastra. Raiul se afla intre pamant, soare si luna. Singurul lucru care ii este dat omului de catre Dumnezeu este constiinta de a deosebi dintre bine si rau.

Adevarul de care vorbesti tu este compus din doua parti: Credinta si Smerenia, iar cealalta parte o s-o aflam doar pe lumea cealalta.

Octavian iti doresc mult succes in continuare, multa sanatate, imi place cartea ta Civilizatia Inilor, este foarte bogata in idei, dar chestia ca:" Dumnezeu este in noi", este in mare parte adevarata, dar El exista cu Adevarat si se afla in Imparatia Cereasca. O sa incep sa scriu o carte in curand, si stiu ca imi va lua mult, dar cand o voi termina va fi cu siguranta o carte de exceptie. Deocamdata am de dat Bac-ul saptamana viitoare si sper sa ma ajute Dumnezeu sa il iau cu bine.

delia delia a scris:

Avocatul opreaza cu legi clare, daca nu universal valabile, cu certitudine valabile pe un anumit teritoriu.

"Dogmaticul" opereaza cu dogme ce ating mai mult domeniul filozofic, incat orice text poate fi interpetat cu buna stiinta.

De aceea s-a si scindat "biserica", nu? Tocmai pentru ca le-a permis textul sa fie interpretat.

Si acest bufnit in ras poate fi interpretat, ca orice altceva.

Nu am cum sa argumentez cu tine, av

octavc a scris:

Nu m-ai convins sub nici o forma, iti cer scuze.

Marele zid chinezesc si celelalte lucruri despre care vorbesti sunt facut cu sacrificiul a mii de vieti umane.

Ne place sa le vizitam, sa le vedem patina timpului, sa ne minunam de faptul cum au fost ele realizate cand tehnologia nu era cea de azi. Dar nu au sub nici o forma legatura cu spiritualitatea, in opinia mea (si ma refer la esenta, nu la suprafata).

Deplang soarta sclavilor si a celor ce au fost subjugati pentru a-si dovedi potenta unii dintre semenii nostrii, doar pentru a ramane in "constiinta colectiva", doar pentru un strop de eternitate.

Nu contest faptul ca ne servim de tehnologie, ca este utila, dar daca privesti obiectiv vei vedea ca predominanta este latura nociva a inventiilor si nicidecum cea pozitiva. Poti sa contesti o evidenta?

In jurul acelor megacosntructii s-au strans capetele luminate care-si impart continentele, nimic mai mult. Carnea de tun a ramas carne de tun exact ca in era primitiva, insa cu aspect modern.

Tu vorbesti despre puteri economice, de vanitati, dorinte, pasiuni, ambitii etc, nu de constiinte ce au de-a face cu spiritualitatea - pentru ca altfel ar fi aratat Terra in acest mileniu.

Civilizatia Chinei antice, pot spune era mult peste noi, cei de azi - asadar suntem pe drumul opus, dupa cum ai afirmat si tu (desi, constiinta despre care vorbesti era in formare).

Ai dat exemplul fabricilor de paine si ma gandesc cu groaza cat de nociva a devenit painea in ziua de azi, insa nimeni din "constiinta colectiva" nu i-a masuri sau macar sa atentioneze asupra acestui aspect. Exemplele sunt numeroase.

Nu de biserici are nevoie lumea (si nici Doamne-Doamne), nu de megacladiri are nevoie lumea (si nici Doamne-Doamne), ci de INTELEGERE a universului in care traiesc, de o privire holistica si de intoarcerea la natura, de comuniune, de respect fata de viata, fata de semeni.

Anglia "a civilizat" planeta - daca ceea ce au facut colonistii inseamna "civilizat" atunci sunt de acord.

Insa "a civiliza" a insemnat decat a distruge.

E adevarat, oamenii nu mai traiesc in mijlocul naturii, nu mai mananca ce le ofera pamantul, se servesc de electricitate, de telefoane, de avioane, de orice vrei tu, insa si-au pierdut esenta - devenim tot mai sintetici. Devenim tot mai robotizati...

Octav, nu am cazut niciodata in extaz in fata creatiei unui om, dar cand am vazut un apus de soare, un rasarit sau am stat cocotata pe un munte, am cazut in extaz; nicaieri nu ma simt mai bine ca in natura uitand cu buna stiinta tehnologia acasa. Asta nu inseamna ca spun despre ea ca e rea, ba dimpotriva e foarte buna, insa acea constiinta despre care vorbesti o foloseste 80% pentru rau si restul procentelor sunt in favoarea binelui.

Si-atunci imi pun firesc intrebarea: oare are legatura Doamne-Doamne cu aceasta constiinta? oare el are nevoie de ea, in aceasta forma, sub aceasta manifestare?

Octav nu am termeri, ci doar pun intrebari si caut raspunsuri.

Tu vorbesti despre Oxford, eu vorbesc despre dinastiile Chinei.

Citeste despre ele si apoi compara-le.

Tu stai pe un tarm, un altul sta pe un alt tarm.

Privim fiecare in acelasi punct, insa vedem lucruri diferite.

Ne vom intalni, probabil, in locul unde ne este destinat sa ne intalnim, indiferent de ceea ce noi decidem azi.

Vrem sa fim ceea ce nu vom fi, cred, niciodata - si anume - Dumnezei.

Egoul omului de a fi deasupra lucrurilor, nu in rand cu ele - asta este marea noastra problema, marea problema a constiintei despre care vorbesti (parerea mea).

NeXuS-2008 a scris:

Intradevar serpii nu pot vorbi pentru ca sunt animale necuvantatoare, dar cand intra demonii care se pot preschimba in animale sau in orice organism viu, avand aceasta putere. Biblia a fost scrisa prin oameni si prin Duhul Sfant, ele exprimand cuvintele lui Dumnezeu si Legile Lui. Imparatia Cerurilor nu se afla in mintea noastra. Raiul se afla intre pamant, soare si luna. Singurul lucru care ii este dat omului de catre Dumnezeu este constiinta de a deosebi dintre bine si rau.

Adevarul de care vorbesti tu este compus din doua parti: Credinta si Smerenia, iar cealalta parte o s-o aflam doar pe lumea cealalta.

Octavian iti doresc mult succes in continuare, multa sanatate, imi place cartea ta Civilizatia Inilor, este foarte bogata in idei, dar chestia ca:" Dumnezeu este in noi", este in mare parte adevarata, dar El exista cu Adevarat si se afla in Imparatia Cereasca. O sa incep sa scriu o carte in curand, si stiu ca imi va lua mult, dar cand o voi termina va fi cu siguranta o carte de exceptie. Deocamdata am de dat Bac-ul saptamana viitoare si sper sa ma ajute Dumnezeu sa il iau cu bine.

Iti multumesc pentru urari, si-ti doresc sa reusesti sa-ti duci gandul pana la cap.

Dumnezeu te va ajuta, desigur, sa iei bacul, dar ca sa fi mai sigur, pune mana si... invata!

Ca asta ii place cel mai mult la noi.

Bafta in toate...

zexelica a scris:

Nu am cum sa argumentez cu tine, av

delia delia a scris:

Nu m-ai convins sub nici o forma, iti cer scuze.

Stiu, Delia, dar nu mie trebuie sa-mi ceri scuze.

Eu nu pot sa argumentez mai mult decat am facut-o...

delia delia a scris:

Civilizatia Chinei antice, pot spune era mult peste noi, cei de azi - asadar suntem pe drumul opus, dupa cum ai afirmat si tu (desi, constiinta despre care vorbesti era in formare).

Delia, poti sa faci o comparatie punct cu punct intre China antica si China de astazi, astfel incat sa te pot crede?

Eu stiam ca intradevar China a fost 'top' candva, insa in raport cu celelalte civilizatii ale vremii.

Personal, nu cred ca incape vreo comparatie in termeni de evolutie de orice fel ti-ai imagina tu.

Astept insa sa-mi spui in baza caror argumente faci aceasta afirmatie categorica, de care te folosesti sa demontezi o teorie?

delia delia a scris:

Ai dat exemplul fabricilor de paine si ma gandesc cu groaza cat de nociva a devenit painea in ziua de azi, insa nimeni din "constiinta colectiva" nu i-a masuri sau macar sa atentioneze asupra acestui aspect. Exemplele sunt numeroase.

Imi scapase, Delia

Fix din "constiinta colectiva", au sosit normele de limitare a unora, de interzicere a altora, si in toate cazurile de a afisa procentajul lor. Iti amintesti reactia televizata a asociatiei brutarilor? Pe ce sa scrie, pe paine, au intrebat ei?

Puneti painea in pungi, au raspuns cei de la UE...

Si by the way, oare de la cine am aflat in primul si primul rand despre E-urile cancerigene?

octavc a scris:

Stiu, Delia, dar nu mie trebuie sa-mi ceri scuze.

Eu nu pot sa argumentez mai mult decat am facut-o...

Am facut-o din respect pentru tine.

Cu tine am divergente de opinie, nu cu altcineva.

Pana acum nu mi-ai demonstrat ca exista acea constiinta despre care vorbesti.

Ai adus drept argumente, in sprijinul tau, progresul stiintific si atat.

Monumente exemplare si demne de a fi motiv de mandrie pentru civilizatiile care le detin, insa eu privesc in spatele lor si ma cuprinde tristetea.

Intreaba-i pe cei care sunt impotriva lui Ceausescu, pe cei ce au trait zilele acelea (asta-i exemplul cel mai recent cu putinta).

Oameni care au murit la construirea canalului, oameni care au murit la megaconstructia "casa poporului".

Si el avea o viziune, si el avea in spate acea "constiinta" nu?

Si Bush are viziuni despre o societate "preainalta", dar priveste dincolo de viziune si vei vedea ca viziunea se transforma in horror.

octavc a scris:

Delia, poti sa faci o comparatie punct cu punct intre China antica si China de astazi, astfel incat sa te pot crede?

Eu stiam ca intradevar China a fost 'top' candva, insa in raport cu celelalte civilizatii ale vremii.

Personal, nu cred ca incape vreo comparatie in termeni de evolutie de orice fel ti-ai imagina tu.

Astept insa sa-mi spui in baza caror argumente faci aceasta afirmatie categorica, de care te folosesti sa demontezi o teorie?

Cu certitudine, DA! Pot sa o fac. Voi deschide topic dedicat.

Unul dintre exemple l-ai dat si tu - zidul chinezesc construit in perioada cand tehnologia nu era(comparand cu cea de acum), complexul hidrotehnic Dujiangyan, cel mai vechi din lume.

Voi scrie despre organizarea societatii, despre medicina, despre viruti si alte lucruri de genul acesta, unele dintre ele nici nu se mai regasesc astazi, sunt disparute sau persiflate cu "buna-credinta", demonetizate.

China este si astazi "top" desi cei pe care ii tot ridici in slavi fac tot posibilul sa demonstreze contrariul, si mai mult chiar, doresc limitarea acesteia (in sensul cel mai rau cu putinta).

Nu putem scoate din context lucrurile si sa le evidentiem ca de "sine statatoare", fara sa denaturam realitatea.

Eu am inteles ideea ta de cand am citit cartea. Nu m-a convins. De ce?

Pentru ca tu vorbesti de o constiinta utopica, o iluzie sau o dorinta - numeste-o cum doresti - suna a "Utopia" lui Platon, cu un ingredient in plus - aroma de spiritualitate.

Constiinta despre care vorbesti nu exista in realitate.

Exista un cumul de informatie transmis din generatie in generatie - dar acest cumul, in opinia mea, nu reprezinta acea constiinta pe care incerci sa o zugravesti in afara contextului.

Nu pot inghiti nici ideea ca el, creatorul, are nevoie de inovatiile, descoperirile noastre atata timp cat a creat tot ceea ce este cuprins si necuprins de noi.

Noi avem nevoie de toate aceste lucruri in masura in care ele nu ar fi fost folosite in detrimentul nostru si al planetei.

In mileniul III avem in fata noastra, capodopera acelei "constiinte" de care vorbesti, o planeta mutilata.

Nu se vorbeste despre acest lucru, pentru ca nimeni nu are interes.

Interesul - progresul stiintific folosit in primul rand in domeniul militar, urmand economicul si culmainand cu interesul de grup.

Si-atunci, intrebare pertinenta - unde este acea constiinta despre care vorbesti?

Priveste atent in jur, stai si asculta freamatul umanitatii, freamatul animalului devenit biped si vezi incotro se indreapta.

Geneza o interpreteaza fiecare dupa cum pricepe si cat pricepe.

Unii sus pusi dicteaza ce anume trebuie sa priceapa masele.

Suntem in continua miscare, am evoluat din punct de vedere tehnologic dar dictarea maselor e la locul ei, se desfasoara in acelasi fel, uneltele difera.

Toate sub auspiciul cuvantului "control".

octavc a scris:

Imi scapase, Delia

Fix din "constiinta colectiva", au sosit normele de limitare a unora, de interzicere a altora, si in toate cazurile de a afisa procentajul lor. Iti amintesti reactia televizata a asociatiei brutarilor? Pe ce sa scrie, pe paine, au intrebat ei?

Puneti painea in pungi, au raspuns cei de la UE...

Si by the way, oare de la cine am aflat in primul si primul rand despre E-urile cancerigene?

Intrebarea nu este de la cine am aflat, ci pur si simplu:

Cine le-a creat?

In ce scop si unde a fost "constiinta colectiva"?

E lantul slabiciunilor.

Daca incepi prin a descoperi prima za vei intelege cam care este modelul lantului.

Vezi, omul invatat sa gandeasca cum i se dicteaza: nu-si pune intrebarea cine le-a permis corporatiilor sa introduca in alimente factori nociv organismului uman, ci se intreaba si-l ridica in slavi pe cel ce a "rasuflat" "secretul".

Cine "forteaza" statele eurpene sa treaca la culturi de plante modificate genetic?

Va mai conta cine ne va spune ca adn-ul nostru sufera o transformarea accelerata?

P.s.

In perioada bunicii mele nu mai punea nimeni painea in punga, o cocea pe vatra si o manca pe camp cu mainile murdare.

A trait 89 de ani, a muncit pana aproape ultima saptamana de viata, bunicul s-a stins cu doi ani inaintea ei.