Lumea de apoi

Abc2009ro a scris:

Da, mai avem multe de cunoscut. Si fie de ce parte vor veni noile informatii despre constiinta, vor trebui mereu insotite de dovezi.

Sunt insotite de dovezi, asta incercam sa arat. In nici un caz nu se limiteaza totul la nivelul creierului, sunt destule dovezi in privinta asta. Informatiile sunt si destul de detaliate si verificabile practic. Singura problema este ca fiecare trebuie sa le verifice personal, deoarece maximum ce se poate transmite sunt doar demonstratii de genul celor ce am prezentat.

Experienta este interioara. Se poate face o analogie cu orbul si omul ce vede. Omul ce vede nu-i poate transmite orbului felul in care vede scaunul, dar ii poate aduce scaunul sa-l pipaie. Acelasi lucru se intampla cand cineva ce a descoperit realitatea spirituala incearca sa ne demonstreze asta: nu ne poate face sa vedem scaunul, dar ne indica unde este si il putem pipai (demonstratiile materiale ale influentei realitatii spirituale).

Abc2009ro a scris:

Cam vag. Nici acum nu poti sa atingi nimic. Tu cand atingi ceva e doar o iluzie. Electronii din atomii mainii tale sunt respinsi de electronii din obiectul pe care crezi ca il atingi, ei defapt neatingandu-se.

Nu stiu ce filozofati voi aici, dar pentru mine materia e reala. Cand tin un obiect in mana obiectul nu e doar o iluzie in mintea mea, ci e o realitate. Din moment ce e palpabil si simturile mele il pot percepe => ca obiectul e concret - e real. Si aici as vrea sa aduc in discutie si urmatoarea problema : daca nu ar fi existat cineva care sa constientizeze universul (de pilda oamenii) asta inseamna ca universul nu ar fi existat ?

Abbey_Reeves a scris:

Nu stiu ce filozofati voi aici, dar pentru mine materia e reala.

Executa niste teste cu iluzii optice, sa vezi ce reale par. La fel si cu sunete inregistrate. Pana ajungi la realitatea virtuala din Matrix care va fi posibila intr-o zi odata cu avansul tehnologic... si te intrebi: daca realitatea e doar in mintea mea? E cel putin o posibilitate plauzibila, chiar probabila intrand mai mult in detalii.

Abbey_Reeves a scris:

Din moment ce e palpabil si simturile mele il pot percepe => ca obiectul e concret - e real. Si aici as vrea sa aduc in discutie si urmatoarea problema : daca nu ar fi existat cineva care sa constientizeze universul (de pilda oamenii) asta inseamna ca universul nu ar fi existat ?

Ca sa raspundem cu certitudine, trebuie intai sa aflam exact ce este constiinta.

Nimic nu se compara cu o vacanta linistita in natura...

Nu ca spirit, ci ca om cu trup care poate sa simta atingerile naturii...insa nemuritor, daca nu sunt obraznic sa cer prea multe...

Pippo a scris:

Executa niste teste cu iluzii optice, sa vezi ce reale par. La fel si cu sunete inregistrate. Pana ajungi la realitatea virtuala din Matrix care va fi posibila intr-o zi odata cu avansul tehnologic... si te intrebi : daca realitatea e doar in mintea mea ? E cel putin o posibilitate plauzibila, chiar probabila intrand mai mult in detalii.

Realitatea nu e doar in mintea mea pentru ca poate exista independent de mine. Daca eu nu o sa mai exist lumea va continua sa existe in continuare. Mai mult decat atat se poate face diferenta intre vis si realitate. De multe ori visul e doar o aiurare a mintii - pe cand lumea inconjuratoare pe care o percepem cu cele 5 simturi e concreta pentru ca e logica si exista independent de constiinta.

Abbey_Reeves a scris:

Realitatea nu e doar in mintea mea pentru ca poate exista independent de mine. Daca eu nu o sa mai exist lumea va continua sa existe in continuare. Mai mult decat atat se poate face diferenta intre vis si realitate.

Tu n-ai de unde sa stii ca nu o sa mai existi dupa moarte, cat timp nu intelegi exact ce este constiinta. In cazul in care suntem eterni sub forma unei constiinte pure, iar realitatea este in "mintea" constiintei, atunci realitatea e mentinuta in continuare de constiinta, in cazul in care realitatea este doar un produs al constiintei tuturor.

Pippo a scris:

Tu n-ai de unde sa stii ca nu o sa mai existi dupa moarte, cat timp nu intelegi exact ce este constiinta. In cazul in care suntem eterni sub forma unei constiinte pure, iar realitatea este in "mintea" constiintei, atunci realitatea e mentinuta in continuare de constiinta, in cazul in care realitatea este doar un produs al constiintei tuturor.

Cu astfel de ganduri iti dai seama cat de primitivi suntem inca in cunoastere.

Pippo a scris:

Tu n-ai de unde sa stii ca nu o sa mai existi dupa moarte, cat timp nu intelegi exact ce este constiinta.

Si constiinta daca e tocmai creierul ?

Pippo a scris:

In cazul in care suntem eterni sub forma unei constiinte pure, iar realitatea este in "mintea" constiintei, atunci realitatea e mentinuta in continuare de constiinta, in cazul in care realitatea este doar un produs al constiintei tuturor.

Uite ca realitatea nu este un produs al constiintei tuturor pentru ca in cazul in care umanitatea ar disparea lumea ar continua sa existe si fara umanitate.

Abc2009ro a scris:

Cu astfel de ganduri iti dai seama cat de primitivi suntem inca in cunoastere.

Eu nu cred ca suntem primitivi in cunoastere, ci doar ca cei mai multi viseaza cai verzi pe pereti dar se cred initiati.

Abbey_Reeves a scris:

Eu nu cred ca suntem primitivi in cunoastere, ci doar ca cei mai multi viseaza cai verzi pe pereti dar se cred initiati.

Ba suntem primitivi. Cunostintele pe care le avem se limiteaza doar la universul observabil. Dar cine stie ce o fi dincolo de el. Cine stie ce il genereaza. Poate e o simulare pe calculator, poate e visul unei fiinte superioare, aceea constiinta de care vorbeste Pippo. Poate ca tot ceea ce exista e un zeu etern care se plictisea de unul singur si pentru a suporta mai bine eternitatea, a creat lumea aceasta si a intrat in fiecare din noi. Poate eu sunt acel zeu, la fel si tu, la fel toti ceilalti. Iar acel zeu si-a creat acest vis in asa fel incat sa uite de chinul eternitatii in singuratate. Si poate ca a lasat "undeva" o portita ca la un moment dat sa revina in starea originala si pe baza experientelor acumulate de-a lungul eternitatii, sa isi creeze un nou vis mai bun. Dar pana atunci, s-a pacalit destul de bine si tot ce avem la dispozitie este asa numitul univers fizic, singurul pe care il putem explora momentan.

Abc2009ro a scris:

Ba suntem primitivi. Cunostintele pe care le avem se limiteaza doar la universul observabil. Dar cine stie ce o fi dincolo de el. Cine stie ce il genereaza. Poate e o simulare pe calculator, poate e visul unei fiinte superioare, aceea constiinta de care vorbeste Pippo. Poate ca tot ceea ce exista e un zeu etern care se plictisea de unul singur si pentru a suporta mai bine eternitatea, a creat lumea aceasta si a intrat in fiecare din noi. Poate eu sunt acel zeu, la fel si tu, la fel toti ceilalti. Iar acel zeu si-a creat acest vis in asa fel incat sa uite de chinul eternitatii in singuratate. Si poate ca a lasat "undeva" o portita ca la un moment dat sa revina in starea originala si pe baza experientelor acumulate de-a lungul eternitatii, sa isi creeze un nou vis mai bun. Dar pana atunci, s-a pacalit destul de bine si tot ce avem la dispozitie este asa numitul univers fizic, singurul pe care il putem explora momentan.

Chestii de-astea poti fantaza la nesfarsit. Mai greu este sa spui chestii care au sens. Atata vreme cat tu nu ai nici o dovada ca exista ceva dincolo de universul observabil, altceva dincolo de el nu exista. Bla-bla-ul nu constituie dovada.

Daca tu intelegi din universul observabil vreo patru-cinci chestii, asta nu ineamna ca doar atatea sunt de inteles. Ia du-te si discuta cu un fizician sau un astronom si ai sa vezi ca sunt altii care inteleg mii de lucruri din universul asta "observabil".