Lumea de apoi

hans a scris:

O vei vedea in mod sigur, la timpul ei.

Nu. Nu asa ! Pai de ce sa astept sa o vad dupa ce voi muri cand s-ar putea sa nu mai vad nimic ? Daca exista vreau sa o vad acum. Dar este evident de ce nu se vede...

hans a scris:

Depinde pe care dintre ele ti-o alegi:viata vesnica, sau moartea(nefiinta).Daca alegi nefiinta, nu o sa ai ocazia sa vezi foarte multe...

Eu aleg sa nu mor deloc (adica sa nu parasesc lumea aceasta niciodata). Daca Dumnezeu exista imi poate respecta alegerea sau nu ?

Pippo a scris:

Partea buna si proasta in acelasi timp pentru el, este ca (din cate am inteles eu) nu exista moartea, nefiinta. Deci va trece prin suferinte tot mai mari in viata asta sau dincolo pana va pricepe ca trebuie sa se schimbe. Exact asta se pare ca este si ideea existentei pe pamant, sa experimentam schimbarea volunara spre bine. Daca nu ne dam silinta sa constientizam de buna voie, si sa ne maturizam prin cautare, ne maturizeaza de sus prin suferinte.

Bullshit ! Crezi ca detii Adevarul si ca toti oamenii trebuie sa creada in basmele pe care le crezi tu ? De ce crezi ca binele sau adevarul e asta pe care-l sustii tu ? Adevarul meu nu e ca "adevarul" tau si binele meu nu e ca "binele" tau. Pentru mine binele pe care-l sustii tu e artificial, iar adevarul e deluzoriu. Eu ca sa ajung sa accept disparitia care este si adevarul adevarat a trebuit sa ma eliberez de toate minciunile parsive pe care ni le baga pe gat biserica. Liderii mondiali stiu Adevarul si sunt constienti ca nu mai urmeaza nimic dupa moarte si de aceea isi bat joc de popor si traiesc pe spinarea poporului in timp ce poporul se roaga umilit prin biserici sperand la rasplata cea mare din Cer. Ti se pare ca asta inseamna bine ? Adevarul tau e o minciuna sfruntata de care se folosesc liderii mondiali in vederea tampirii maselor. Nimic mai mult. Iar moartea exista, e cat se poate de reala, si e dovedita de cimitir. Nu mai trebuie absolut niciun comentariu cand te uiti la un cimitir.

dulgherul a scris:

Ai dreptate.

Exista o lume mai "REALA" decit aceasta.

Ba nu are dreptate deloc ! Poti sa cauti lumea de apoi oricat ai cauta-o tu... poti sa respecti si mama standardelor de viata ca tot in sicriu ajungi.

Daca ar fi sa ne luam dupa ce scrie in Biblie, atunci da, poti sa nu parasesti lumea asta. Sau macar sa traiesti cateva sute de ani.

Chiar si asa... din ceea ce scrii tu, si iarta-ma ca ti-o spun.. dar pui problema intr-un mod foarte limitat.

Doar pentru ca tu nu ai experimentat anumite senzatii/trairi/sentimente, nu inseamna ca altii nu au facut-o.

De multe ori, logica nu are ce cauta in discutiile astea.

Daca ar fi asa, macar de bun simt unele lucruri nu s-ar face.. dar...

nightwish a scris:

Daca ar fi sa ne luam dupa ce scrie in Biblie, atunci da, poti sa nu parasesti lumea asta. Sau macar sa traiesti cateva sute de ani.

Chiar si asa... din ceea ce scrii tu, si iarta-ma ca ti-o spun.. dar pui problema intr-un mod foarte limitat.

Doar pentru ca tu nu ai experimentat anumite senzatii/trairi/sentimente, nu inseamna ca altii nu au facut-o.

De multe ori, logica nu are ce cauta in discutiile astea.

Daca ar fi asa, macar de bun simt unele lucruri nu s-ar face.. dar...

Bine ca tu esti mai vasta in gandire ! Si de ce ai impresia ca tu ai gandire superioara fata de mine de spui ca eu pun problema foarte limitat ? Doar pentru ca tu crezi ca mai urmeaza ceva dupa moarte ? Asta e orgoliu nejustificat. Nu stiu ce trairi si sentimente au avut altii dar cred ca viseaza cu ochii deschisi.

Ti-am spus de ce consider ca este limitat. Pentru ca refuzi sa accepti ca nu detii adevarul absolut. Nici eu, nici Pippo, nici tu nu il detinem, foarte posibil sa nu il intelegem niciodata in totalitate.

dulgherul a scris:

Foarte corect. Desi trebuie mentionat si ca iarba nu face decat sa accentueze starea pe care o ai in mod natural, deci daca esti predispus la meditatie, vei medita oricum si oriunde, indiferent de ce ai "consumat", iar daca nu cauti decat senzatii tari, evident vei vedea cai verzi pe pereti. Un stimulent de genul asta nu poate deschide mintea cuiva.

Cat despre faptul ca trebuiie sa fii treaz in mod spiritual, nimic mai adevarat. De asta nu sunt de acord ca stari de genul celor induse prin vorbirea in limbi sunt autentice.

nightwish a scris:

Ti-am spus de ce consider ca este limitat. Pentru ca refuzi sa accepti ca nu detii adevarul absolut. Nici eu, nici Pippo, nici tu nu il detinem, foarte posibil sa nu il intelegem niciodata in totalitate.

Ne tragem din hominizi parosi - omul contemporan e rezultatul milioanelor de ani de evolutie - ne-am nascut prin reproducere - creierul e sufletul omului - vom sfarsi ingropati in cimitir. Detin adevarul sau nu-l detin ?

floare_albastra a scris:

Ma faci ignorant ? Uite ! Asta ma agaseaza la oamenii ca tine. Va credeti initiati iar cei care nu cred in lumea de apoi si nu va impartasesc opiniile sunt pentru voi ignoranti. Pentru mine oamenii ca tine nu-i numesc ignoranti (ca sa nu fiu nepoliticos) ci visatori.

Fie ca-ti place sau nu, extrem de multe schimbari pozitive din istorie au fost produse de eforturile unor "visatori", care nici nu au ascultat orbeste de dogmele bisericesti, inainte sa reflecteze asupra lor, dar nici nu au plecat de la premiza ca omul e un nimic si merita sa calci pe cadavre pentru a obtine bucurii lumesti (cum considerau nazistii). Daca viata s-ar limita la blidul de pe masa, ceasul de aur de la mana si o l*** la dus, pardon de expresie, nu ar fi existat atatia oameni extraordinari care au fost motivati de un scop inalt sa reziste tuturor incercarilor, cum ar fi Nelson Mandela de exemplu, care a trait ce a trait intr-o lume in care unii se sinucid pentru ca au picat un examen la facultate. Iarasi, in vreme ce unii ar da-o in judecata si pe ma-sa pentru ca le-a spart piticul de gradina, Ghandi, cand a fost impuscat de aproape de un derbedeu, l-a privit ingrijorat si i-a zis "Fugi!", inainte sa moara.

Deci hotaraste-te de cine ai vrea sa fii inconjurat, daca de "visatori" sau oameni legati exclusiv de concret, dintre care unii te-ar calca in picioare fara sa clipeasca si te-ar trada pentru cele mai mici avantaje materiale. E usor sa vorbesti asa traind intr-o lume pestrita, schimbata mult in bine de eroismul si viziunea unora, in care multi te respecta indeosebi din cauza unor principii provenite din aceste "visari" pe care tu le ridiculizezi. Nu, nimeni nu detine adevarul absolut, dar eu m-as simti mai in siguranta intre oameni care macar il cauta in mod dezinteresat, decat intre cei se agata cu disperare de filozofia porcului pentru a o putea pune in practica happily ever after fara mustrari de constiinta.

Finnian a scris:

Fie ca-ti place sau nu, extrem de multe schimbari pozitive din istorie au fost produse de eforturile unor "visatori", care nici nu au ascultat orbeste de dogmele bisericesti, inainte sa reflecteze asupra lor, dar nici nu au plecat de la premiza ca omul e un nimic si merita sa calci pe cadavre pentru a obtine bucurii lumesti (cum considerau nazistii). Daca viata s-ar limita la blidul de pe masa, ceasul de aur de la mana si o l*** la dus, pardon de expresie, nu ar fi existat atatia oameni extraordinari care au fost motivati de un scop inalt sa reziste tuturor incercarilor,

Nu stiu ce schimbari pozitive au facut in istorie daca au trait in minciuna. O fi trecut ei de incercari, dar au trecut pe baza unui vis inexistent.

Finnian a scris:

Deci hotaraste-te de cine ai vrea sa fii inconjurat, daca de "visatori" sau oameni legati exclusiv de concret .

As vrea sa fiu inconjurat doar de cei care au un suflet bun si privesc realitatea asa cum e ea. Doar cei care vor eternitate si care vor sa faca din acest pamant un paradis etern. Doar cei care-mi impartasesc visul.

floare_albastra a scris:

Nu stiu ce schimbari pozitive au facut in istorie daca au trait in minciuna. O fi trecut ei de incercari, dar au trecut pe baza unui vis inexistent.

Nu ma duce mintea pe moment dar ti-as putea da exemple relevante de oameni carora le datorezi multe, macar un pic de recunostinta, in loc sa le ridiculizezi modul de a gandi.

floare_albastra a scris:

As vrea sa fiu inconjurat doar de cei care au un suflet bun si privesc realitatea asa cum e ea. Doar cei care vor eternitate si care vor sa faca din acest pamant un paradis etern. Doar cei care-mi impartasesc visul.

Pai vezi tu... cei care nu cred in nimic (in general) nu au minimul interes sa faca din lumea asta un paradis etern, ci sa-si satisfaca instinctele pana la exces. Asta iti si spun - ia sa dispara peste noapte toti "visatorii", cu principii venite dintr-un "vis inexistent", si sa vezi cat de repede ar involua societatea. Deja vezi cat de bine e in conditiile in care cei ce conduc lumea sunt asemenea persoane, ducand razboaie si calcand pe un covor de cranii pentru avantaje materiale sau mandria proprie.

In alta ordine de idei, fiind numai cu cei asemenea tie nu poti evolua, pentru ca ar fi la acelasi nivel ca si tine. Numai privindu-i pe cei care merita admirati si pe cei care merita compatimiti poti invata mai multe despre limita de jos si de sus atinsa de oameni pana acum.

Parerea mea e ca lumea de dincolo exista,doar un ateu ar putea zice ca e un vis...Adevarul e ca atunci cand profa de religie a vorbit despre rai si iad , spunea ca acestea 2 sunt niste stari...ceea ce totusi ma duce cu gandu la vis...