Lumea de apoi

Finnian a scris:

. De asta nu sunt de acord ca stari de genul celor induse prin vorbirea in limbi sunt autentice.

Iisus spune ceva de genul:..."vor vorbi in limbi si daca vor bea ceva daunator sanatati nu vor fi afectati"...

Am auzit ca penticostali vorbesc in limbi, dar nicidecum nu beau soricioaica.

ousor a scris:

Parerea mea e ca lumea de dincolo exista,doar un ateu ar putea zice ca e un vis...Adevarul e ca atunci cand profa de religie a vorbit despre rai si iad , spunea ca acestea 2 sunt niste stari...ceea ce totusi ma duce cu gandu la vis...

A spus asta pentru a lamuri interpretarea gresita a unora, cum ca Raiul ar fi un spatiu (eventual imprejmuit cu sarma ghimpata, sa nu cumva sa intre cine n-are voie ) undeva in atmosfera, iar Iadul un loc undeva sub scoarta pamantului , cu draci inarmati cu furci, mirosind a sulf si fierband oamenii in cazane. Multi au impresia ca Raiul si Iadul asta ar vrea sa fie, locuri la propriu, deasupra si sub pamant, si atunci ii privesc pe cei care cred in asa ceva ca pe niste oameni cu o gandire de Ev Mediu.

Lumea de apoi despre care se face vorbire in acest topic este Edenul in care a fost plasat Adam -si care dupa toate probabilitatile era pe pamant- sau este o locatie imateriala ?

Evident.

Toti se gindesc la ...viitor!! Ce mult ar dori sa stie ce urmeaza si cum ar mai schimba ei viitorul daca ar putea.

Nimeni nu se gindeste ca nu poti schimba nimic daca nu te intorci in...trecut. Daca reusesti sa te "intorci" la momentul creatiei atunci poti schimba si...viitorul!!!!

VEMANS a scris:

Lumea de apoi despre care se face vorbire in acest topic este Edenul in care a fost plasat Adam -si care dupa toate probabilitatile era pe pamant- sau este o locatie imateriala ?

Asa cred si eu! Lumea de apoi este o locatie reala, materiala, definita exact de Edenul in care a fost plasat Adam. Viata este de fapt...viata. Iar opusul acesteia este moartea, nefiinta, inexistenta.

Insa lumea de apoi nu se va instaura decat dupa acel "apoi". Care este undeva in viitor...mai apropiat sau mai indepartat.

floare_albastra a scris:

Nu. Nu asa ! Pai de ce sa astept sa o vad dupa ce voi muri cand s-ar putea sa nu mai vad nimic ? Daca exista vreau sa o vad acum. Dar este evident de ce nu se vede...

Nu crezi ca te grabesti cumva? Daca este "lumea de APOI", inseamna ca tu nu o poti vedea cu adevarat decat dupa acel apoi.

Daca ai putea-o vedea ACUM, ar fi vorba de lumea de acum. Dar tu vrei sa vezi acum, lumea aceea de apoi. Asteapta pana va veni acel apoi, si vei vedea lumea de apoi.Acum, nu poti vedea decat lumea de acum.

Sau tu te saturi doar inchipuindu-ti cum arata mancarea, fara sa o mai mananci?Si daca nu te poti satura in acest mod, asta inseamna ca mancarea nu exista?

hans a scris:

Nu crezi ca te grabesti cumva? Daca este "lumea de APOI", inseamna ca tu nu o poti vedea cu adevarat decat dupa acel apoi.

Daca ai putea-o vedea ACUM, ar fi vorba de lumea de acum. Dar tu vrei sa vezi acum, lumea aceea de apoi. Asteapta pana va veni acel apoi, si vei vedea lumea de apoi.Acum, nu poti vedea decat lumea de acum.

Pai tot lumea de apoi s-ar numi, numai ca am avea certitudinea ca exista. Asa habar n-avem daca exista. Daca am vedea-o sau macar daca am avea un semn ca exista tot in lumea curenta am trai dar totodata am sti si ca exista ceva dincolo de moarte. In lipsa oricarei dovezi cum am putea sa credem in aceasta lume ? Asa ne spun si preotii : rabdare, ca o vei vedea la momentul potrivit, si te trezesti ca mori si nu mai e nimic de vazut. Nu crezi ca ar fi corect sa stim daca exista sau nu inca din viata aceasta ?

hans a scris:

Asa cred si eu! Lumea de apoi este o locatie reala, materiala, definita exact de Edenul in care a fost plasat Adam. Viata este de fapt...viata. Iar opusul acesteia este moartea, nefiinta, inexistenta.

Insa lumea de apoi nu se va instaura decat dupa acel "apoi". Care este undeva in viitor... mai apropiat sau mai indepartat.

Deci sa inteleg ca tu ca si credincios nu mai astepti nimic dupa moarte ?

VEMANS a scris:

Lumea de apoi despre care se face vorbire in acest topic este Edenul in care a fost plasat Adam -si care dupa toate probabilitatile era pe pamant- sau este o locatie imateriala ?

Nu. Nu-i totuna cu Edenul. Edenul a fost pe pamant in viata de acum pe cand lumea de apoi e dupa moarte.

floare_albastra a scris:

Pai tot lumea de apoi s-ar numi, numai ca am avea certitudinea ca exista. Asa habar n-avem daca exista.

Dovezi exista destule si le gaseste cine le cauta cu adevarat. Tu le cauti, sau iti face doar placere sa fii Gica-Contra? Daca ai cauta cu adevarat, in loc de negarea tuturor afirmatiilor, ai pune intrebari si ai intra in detalii. De asta zic, tu nu vrei cu adevarat dovezile, nu vrei sa intelegi. Te-ai agatat de o idee pe care o sustii orbeste si de fapt nu te intereseaza daca exista ceva mai mult decat viata, tu vrei viata asta si gata. Si plangi ca un copil care refuza sa plece de la gradinita pentru a intra la scoala.

Tema topicului ar trebui sa fie "Vrea floare-albastra sa afle cu certitudine daca exista o viata mai viata decat viata?".

Cand cineva vrea cu adevarat sa stie, apoi cauta. Nu pierde timpul sau si al altora cu atitudine Gica-Contra neargumentata, sau cum spunea cineva, cu o atitudine foarte limitata. Te-ai suparat ca as fi insinuat ignoranta, dar nu e motiv de suparare. Revizuieste-ti atitudinea in fatza scopurilor.

Este scopul tau sa ai certitudinea asta? Evident nu este, pentru ca ai cauta.

Scopul tau actual este sa-ti plangi moartea. Daca vrei certitudini, schimba-ti scopul si cauta!

Pippo a scris:

Dovezi exista destule si le gaseste cine le cauta cu adevarat. Tu le cauti, sau iti face doar placere sa fii Gica-Contra? Daca ai cauta cu adevarat, in loc de negarea tuturor afirmatiilor, ai pune intrebari si ai intra in detalii. De asta zic, tu nu vrei cu adevarat dovezile, nu vrei sa intelegi. Te-ai agatat de o idee pe care o sustii orbeste si de fapt nu te intereseaza daca exista ceva mai mult decat viata, tu vrei viata asta si gata. Si plangi ca un copil care refuza sa plece de la gradinita pentru a intra la scoala.

.............................

Vrei ,te rog, sa detailezi putin ?.....Care ar fi , dupa tine, dovezile existentei vietii de apoi ?

VEMANS a scris:

Vrei ,te rog, sa detailezi putin ?.....Care ar fi , dupa tine, dovezile existentei vietii de apoi ?

Le afli pe rand cand le cauti si te transformi asa cum spune si biblia. Nu le poti vedea decat cand incepi sa constientizezi. Pana atunci ca dovezi poti observa "minuni" si fenomenele numite paranormale, care nu sunt altceva decat efecte in lumea noastra ale unor actiuni spirituale.

Apoi daca vei analiza curentele spirituale si religiile in partile lor esentiale si esoterice, vei observa ca toate vorbesc despre aceleasi lucruri, nu se contrazic. Asta este partea teoretica, iar practica si propria transformare ne dau certitudinea si ne ridica la viata de apoi, cat timp suntem inca in viata.

Poate floare-albastra va nega, dar de fiecare data cand el sau eu, sau tu, intelegem lucruri noi si experimentam aspecte ale vietii, de fiecare data se produce in noi o transformare ireversibila. Dupa diverse transformari esentiale ajungem sa constientizam lumea de apoi.

Prin practicile spirituale care implica transformarea voluntara, noi preintampinam aceste experiente ale vietii prin care trebuie sa trecem, astfel incat grabim procesul si il usuram, deoarece de multe ori transformarile pe care viata le face in noi cu forta sunt facute prin suferinta. Astfel dandu-ne silinta sa intelegem ce e bine si ce e rau, apoi sa ne schimbam voluntar, grabim procesul plin de suferinta prin care am trece prin viata cu o atitudine ignoranta.

Pe masura ce ne transformam, se nasc certitudini. Anumite certitudini se pot si materializa in forma fizica sub forma de fenomene paranormale. Sunt lucruri pe care le putem face toti. Nu sunt puteri ale unui si altuia, ci tin de puterea dezvoltarii fiecaruia ca OM.

Deci Dumnezeu vrea sa ne faca OAMENI. Pamantul nu este altceva decat o scoala. Educatia nu se termina deci pana la moarte, si nici dincolo de moarte pana nu devenim OAMENI.

Deci e bine sa ne dam silinta sa invatam ce vrea sa ne transmita viata prin suferinte si sa ne dam silinta sa depasim pragul intelegerii vietii din proprie initiativa, prin transformare voluntara. Altfel ne paste IADUL, adica suferinte peste suferinte ca sa ne indrepte prin durere lucrurile pe care nu ne-am dat silinta sa le intelegem prin buna-vointa.

VEMANS a scris:

Vrei ,te rog, sa detailezi putin ?.....Care ar fi , dupa tine, dovezile existentei vietii de apoi ?

Deci VEMANS, daca vrei certitudini, schimba-te, te pot ajuta in sensul asta. Ne putem ajuta intre noi, intelegand si respectand legile spirituale descrise atat in biblie cat si in celelalte culturi spirituale principale si adevarate. Ceea ce ne opreste de a vedea si a avea mai mult este in noi, in felul nostru rau de a fi. Fiecare are trasaturile sale rele pe care trebuie sa le constientizeze ca fiind rele si sa le transforme, sa nu le mai doreasca. Sa caute trasaturile rele de la baza relelor, si astfel schimba in lant nenumarate aspecte negative in pozitive.

In felul asta se deschid omului posibilitati noi si ample de contientizare si de actiune. Astfel omul devine OM.

Viata asta limitata este o iluzie. Ne pare reala, dar este o iluzie. Totusi o iluzie foarte serioasa ca scop. O scoala, dar nimic mai mult. Noi suntem mult mai mult decat simtim acum in corpurile astea.

Deci nu e cazul sa dorim nici viata vesnica pe pamant, nici cucerirea universului fizic. Pentru universul spiritual, universul fizic este deja cucerit.

De fapt, pentru universul spiritual, universul fizic este doar o extensie. Universul fizic depinde de cel spiritual. Viata asta depinde de viata de dincolo. Nu am fi aici daca nu am fi si dincolo. Viata asta este o celula plina de teste cu scop de indreptare. Si nimic mai mult.

Totusi e minunata iluzia vietii cand ii privesti frumusetile. Daca poate fi atat de frumoasa o iluzie, cat de frumoasa poate fi realitatea?

Daca noi nu stim sa pretuim iluzia asta, care este o realitate limitata, cum am putea sti sa pretuim o realitate mult mai vasta?

Nu stim nici macar pretul care i se cuvine fiecarui lucru. Ne orientam dupa valori false chiar si in interiorul iluziei. E normal sa nu ni se dezvaluie mai mult cat timp nu suntem demni de mai mult. Iar spun, cine ar lasa chibriturile pe mana copiilor pana copiii nu inteleg ce este focul si cum se foloseste?

Pippo a scris:

Dovezi exista destule si le gaseste cine le cauta cu adevarat. Tu le cauti, sau iti face doar placere sa fii Gica-Contra? Daca ai cauta cu adevarat, in loc de negarea tuturor afirmatiilor, ai pune intrebari si ai intra in detalii. De asta zic, tu nu vrei cu adevarat dovezile, nu vrei sa intelegi. Te-ai agatat de o idee pe care o sustii orbeste si de fapt nu te intereseaza daca exista ceva mai mult decat viata, tu vrei viata asta si gata. Si plangi ca un copil care refuza sa plece de la gradinita pentru a intra la scoala.

Tema topicului ar trebui sa fie "Vrea floare-albastra sa afle cu certitudine daca exista o viata mai viata decat viata?".

Cand cineva vrea cu adevarat sa stie, apoi cauta. Nu pierde timpul sau si al altora cu atitudine Gica-Contra neargumentata, sau cum spunea cineva, cu o atitudine foarte limitata. Te-ai suparat ca as fi insinuat ignoranta, dar nu e motiv de suparare. Revizuieste-ti atitudinea in fatza scopurilor.

Este scopul tau sa ai certitudinea asta? Evident nu este, pentru ca ai cauta.

Scopul tau actual este sa-ti plangi moartea. Daca vrei certitudini, schimba-ti scopul si cauta!

Pentru mine asa zisele dovezi care tin de paranormal si spiritualitate sunt o mare vrajeala. Eu nu prea mai am motive sa cred in viata dupa moarte din moment ce am constientizat ca sunt lipsit de suflet nemuritor si aproape ca mi-e indiferent daca exista sau nu (dat fiind faptul ca eu vreau eternitate fizica iar ideea de imaterialitate nu prea imi surade mai deloc) si nici nu contrazic doar de dragul de a contrazice. Am argumente si sunt destul de logice. Ce am vrut sa spun in mesajul anterior e ca nu putem vedea viata de apoi si nu avem niciun semn ca ar exista pentru ca probabilitatea cea mai mare e ca aceasta sa nu existe in realitate si sa fie doar de domeniul fanteziei la fel ca si sufletul nemuritor speculat de religii. Ceea ce sustin (dupa cum am spus si in mesajele anterioare) are la baza deductii logice la care se adauga experienta. Si intradevar ! Eu vreau viata asta si punct. Iar daca visul meu nu poate fi implinit nu e normal sa regret - sa imi para rau ? Faptul ca tu ma compari cu un copil de gradinita denota incapacitatea ta de a-mi intelege tristetea si sublimul visului meu.

Scopul meu actual e sa-i aduc pe toti oamenii la realitate si sa inteleaga sa nu mai viseze plaiuri verzi in nefiinta pentru ca nu se mai gaseste nimic in nefiinta, iar odata cu constientizarea acestui lucru sa inceteze a mai face rau semenilor lor si sa puna mana fiecare in parte sa construiasca din acest Pamant un paradis pentru ca aceasta e viata adevarata si nu ce baliverne ne toarna pe gat Biserica si liderii.

VEMANS a scris:

Vrei ,te rog, sa detailezi putin ?.....Care ar fi , dupa tine, dovezile existentei vietii de apoi ?

Sunt, dar lipsesc cu desavarsire.

Pippo a scris:

Deci e bine sa ne dam silinta sa invatam ce vrea sa ne transmita viata prin suferinte si sa ne dam silinta sa depasim pragul intelegerii vietii din proprie initiativa, prin transformare voluntara. Altfel ne paste IADUL, adica suferinte peste suferinte ca sa ne indrepte prin durere lucrurile pe care nu ne-am dat silinta sa le intelegem prin buna-vointa.

Deci eu o sa fiu aruncat in iad pentru necredinta si pentru ca am indraznit sa gandesc ? Asta-i mentalitate de terorist.