tristania a scris:Bineinteles!
1. Dreptul de a savarsi Botezul il are numai un episcop sau un preot.
2. Pe tine, draga Cataline cine te-a botezat?
Intrega viata este in slujba Domnului, a parasit tot pentru dragostea de Dumnezeu!
Tu esti acela care vrea sa rastoarne Adevarul biblic! Acum nu stiu, iti dai seama sau nu.
Cine asteapta sa vina oamenii la el?
3.Pot sa propovaduiesc ceea ce stiu, din experienta Sfintilor Parinti - experienta de viata desavarsita de 2000 de ani!
Pentru a atinge desavirsirea e nevoie de o nevointa puternica (prin fapte nu numai prin cuvinte! - adica post, rugaciune din inima cu lacrimi, infranarea patimilor, renuntarea la tot ce este lumesc!) Nu toti sunt gata pentru o astfel de viata!
Nu am judecat, ci am facut o comparatie dintre tine si un pustnic (sau un calugar, sau chiar un preot!), iar balanta increderii nu stiu de ce inclina spre ei!
Nu nu trebuie, fii asa cum esti.
4.Iar cravata si costumul nu mi se pare anormale, dimpotriva, e ceva foarte "lumesc"!
Pentru insasi faptul de a considera ca "tu imi spui Adevarul", iar ceilalti timp de 2000 de ani "au gresit amarnic" - eu deja nu te vad smerit.
Pentru ca nu te consider nici pe tine, nici pe mine sa interpretam autentic Biblia! Acest lucru l-au facut cei alesi de Dumnezeu! Atat tu, cat si eu, daca facem o interpretare din capul nostru, deja avem toate sansele sa cadem in pacatul trufiei.
5.Sunt deacord, smerenie ne trebuie la amandoi. Atunci de ce te consideri atat de "puternic duhovniceste" sa neglijezi experiente de 2000 de ani ale unor oameni care l-au cautat pe Dumnezeu cu toata fiinta sa(ca si tine de altfel), si in calea lor au intalnit foarte multe ispite. Poate te smeresti un pic, si inveti si de la ei ceva?
6.care sunt aceste "bune intentii"? sa ma convertesti? Sau sa-mi demonstrezi cat de "in intuneric" ma aflu eu, si iata ai aparut tu, care detine Adevarul si sa ma "luminezi"?
Nu, multumesc!
Ba , am binevoit, si ti-am raspuns, dar se pare ca ti-ai pus doua placi din ambele parti si te auzi numai pe tine.o tii una si buna ca, Tu ai gasit Adevarul iar ceilalti timp de 2000 de ani au gresit amarnic.
1) . Biblia spune cu totul altceva!Orice crestin care respecta Cuvintul Domnului are dreptul de a boteza pe un om care vrea sa se pocaiasca de pacatele sale.Nicaieri in Sfinta Scriptura nu este scris ca numai o parte anume dintre credinciosi(ma refer la tagma preoteasca,care nici nu a existat in forma care a luat-o doar la citeva secole dupa ce Biserica a fost instituita la Cincizecime prin autoritatea Duhului Sfint promis ca va fi revarsat peste apostoli,chiar in Faptele apostolilor!!),are dreptul sa boteze!In Apocalipsa lui Ioan sta scris clar:"Si a facut din noi o IMPARATIE si PREOTI pentru Dumnezeu"(Apocalipsa 1:6).Vezi te rog si 1Petru 2:5:"Si voi,ca niste pietre vii,sinteti ziditi ca sa fiti o casa duhovniceasca, O PREOTIE sfinta(...)".
De asemenea:"Voi insa sinteti o semintie aleasa,o PREOTIE imparateasca,un neam sfint,un popor,pe care
Dumnezeu si L-a cistigat ca sa fie al Lui"(1Petru 2:9).Despre CINE vorbesc deci Petru si Ioan in epistolele lor?Si cui li se adresau?Nu crestinilor din bisericile de atunci proaspat intemeiate?
2). Da, am fost botezat,dat atit timp cit nu eram constient eu insumi de acest act,despre care ti-am spus ca presupune niste conditii,fara de care botezul nu e decit o simpla "balaceala" in apa,asa numitul botez facut atunci de increstinare,nu are sens,nici valabilitate!|Un botez presupune citeva conditii pe care copiii mici nu le pot intruni:
-Biblia nu spune ca nou nascutii au fost botezati!Nicaieri nu este amintit nici macar pe departe asta!
Prima aluzie la botezu infantil(al nou nascutilor) este a scriitorului Irineu(140-203 d.H).El a afirmat ca:"Hristos a venit sa salveze,prin mijloace proprii,pe toti cei care se nasc din nou prin EL in Dumnezeu,nou-nascuti,copii,tineri si batrini"(''Impotriva ereziilor" 2:22:4).Dar un contemporan de al sau,Tertulian (150-222 d.H.) s-a opus acestei practici:"Sa vina in timp ce cresc,sa vina in timp ce invata,in timp ce sint invatati catre ce se indreapta;sa devina crestini atunci cind sint susceptibili in privinta cunoasterii lui Hristos.Ce graba de a procura iertarea pacatelor pentru virsta inocentei!Sa invete mai intii sa simta nevoia de mintuire,astfel ar parea ca l-am dat celor care il vroiau"("Despre botez",XVii).
Un alt scriitor antic,Origene (185-254 d.H) scrie si el:"Copiii sint botezati pentru iertarea pacatelor.A caror pacate??Sau cind au pacatuit ei?"("Omilia la Luca",XiV).
Necesitatea botezului copiilor mici deriva din faptul ca pruncii s-au molipsit de vina pacatului originar...pe care doar botezul il poate absolvi...Dar doctrina "pacatului originar" este pus si simplu fata baza biblica.Scriptura invata clar ca pacatul nu este mostenit: 1)."Fiul nu va purta nelegiuirea tatalui sau"(Ezechiel 18:20).
2).Fiecare persoana este RESPONSABILA de purtarea sa (Romani 14:12).
3).Pacatosenia incepe in acea perioada a vietii,caraterizata ca "tinerete" (Geneza 8:21;Ieremia 3:25).
4).Un copil trebuie sa atinga un anumit nivel de maturizare,inainte de a fi capabil sa aleaga intre bine si rau (Isaia 7:15,16).
Platforma doctrinala pe care se bazeaza practica botezului nou nascutilor este deci fara corespondent biblic!
In predica lui Petru din Ziua Cincizecimii,el le-a cerut celor prezenti:"Pocaiti-va si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristo,spre iertarea pacatelor voastre"(Faptele apostolilor 2:38).Deci intii se cere POCAINTA,apoi botezul este SPRE IERTAREA PACATELOR!Ale cui pacate?Ale copiilor?Ale celor care pina la botez au pacatuit!!Asta este adevaratul botez,nu ce se practica acum in biserici!
3). Ai spus bine:"ce stiu din experienta Sfintilor Parinti"...
Deosebirea intre noi este ca eu vreau sa propovaduiesc Cuvintul ASA CUM ESTE SCRIS in Scripturi, si daca vei deschide Biblia in locurile indicate de mine mai sus,vei vedea cu ochii tai pe cine faci tu ..."ratacit".Oare apostolii cind au vestit Cuvintul asa cum este scris si ti le-am spus si eu,erau ei rataciti??Ai grija ca ...vorbesti cu pacat si nici macar nu cunosti bine Biblia!iti place sa arunci anatema peste altii,dar nu ai bunavointa sa citesti ce scrie acolo,nu ce ai auzit de la altii,sa vezi cine greseste pina la urma!!Eu asa am facut:am luat Biblia si am studiat-o cap coada,sa vad eu insumi CE scrie si nu am ascultat soapta nimanui,decit a lui Dumnezeu,care mi-a pus pe inima sa citesc.
4).Draga mea,eu m-am imbracat cu ce am avut...Crezi ca m-am pregatit special pentru a aparea in poza,pe Forum asa???De ce strecori tintarul si inghiti camila?Stii proverbul acesta?Chiar Biblia aminteste de El si tocmai Isus il enunta...
5).Tristania...cred ca pina pa urma am sa iti "imprumut" numele...sau pseudonumele ...si am sa ma numesc pe Forum "Tristan"!Ma intristezi cu ceea ce crezi tu despre mine...Nu sint ingimfat si nici nu fac o pricina de lauda pentru ca cunosc Cuvintul...Il citesc de aproape 20 de ani si nu ma consider nici sfint,nici superior tie.Daca iti scriu ce am vazut eu insumi scris in Biblie si te-am invitat si pe tine sa deschizi Biblia...ti-am parut mai putin smerit decit tine?TE respect pentru ca esti o fiinta in cautarea lui Dumnezeu,te apreciez mult pentru asta si da-mi voie sa imi cer cu umilinta iertare inaintea lui Dumnezeu,tie...daca prin atitudinea mea,am fost mai dur ori ti-am parut plin de trufie...Iti multumesc pentru intelegere!
6).Nu vreau eu sa te convertesc...Dumnezeu prin Duhul Sau poate face asta,daca ii dai voie si iti deschizi inima,fara idei preconcepute si cu mai multa rabdare!
Te rog,in spiritul acesta de razvratire pe care il ai fata de Adevar si prin atitudinea ta,vadit ostila fata de mine...asa nu mai putem continua...
Si ca sa stii citeva lucruri legate de Sfintii Parinti,parintii bisericii care sint atit de des citati de teologii catolici,
arata clar caei credeau ca Scripturile erau pentru a fi citite si intelese de toti crestinii.Voi cita doar citeva din multitudinea care ar putea fi citate:
Vasile (mort in 379 d.H),in Moralia,Reg.72,vol II,spune:"Cei care sint invatati din Scripturi trebuie sa evalueze lucrurile pe care le aud de la profesorii lor si sa accepte numai acele lucruri care sint in armonie cu Sfintele Scripturi si sa respinga,in schimb lucrurile care sint in contradictie cu ele"
Ioan Gura de aur scria:"Deda-te la lectura Scripturilor,sa nu te multumesti doar cu ceea ce auzi in ansamblu.Providenta a lasat ca paginile sacre sa fie scrise de catre oameni publici si pescari si ridicatori de corturi,astfel ca cele scrise sa fie accesibile."
Nu te supara ...pina si Sfintii parinti de care aminteai,sint impotriva celor spuse de tine!Daca si ei au scris asta...atunci ce alta dovada mai buna vrem??Retine:Orice nu concorda cu Scripturile,trebuie aruncat deoparte...fara resentiment!"Pt ca prin noi insine sa va va invatati sa nu treceti peste CE ESTE SCRIS!"-scrie si apostolul Pavel.