România
Roportal.ro

Credinta-pocainta-botez-mintuire-

Început de CATALIN IONESCU, Sâm 23 iul 2005 · 148 răspunsuri · 35.420 vizualizări · închis

CATALIN IONESCU196 mesaje#21
tristania a scris:
Mai Cataline, nu vad rostul "ostenelilor" tale, ti-am spus, fara interpretari samavolnice!

Raspunde-mi mai bine pe scurt la o intrebare (de dorit parerea ta):

1. Esti de acord (sau nu) ca o interpretare autentica a Bibliei se face NUMAI prin Har de la Dumnezeu. Niciun alt rationament in cazul de fata nu are valoare?

Unde scrie asta?In Biblie?Acolo crestinii citeau Scripturile pur si simplu!Harul lui Dumnezeu il poate avea orice crestin care si -a predat viata lui Isus,s-a botezat ca si primiii crestini,dupa ce s-au pocait de faptele lor si au decis sa Il urmeze pe El toata viata!Asta inseamna har!Nu exista o categorie anume de privilegiati care sa detina intr-un fel anume ...harul de care vb tu...Daca te referi la preoti si calugari...deja iesi de sub autoritatea Scripturii pt ca Biblia nu ii autorizeaza pe ei...Da,eu ca si toti altii care urmeaza invatatura Bibliei,am harul acesta,slavit sa fie Dumnezeu,prin Isus Hristos!Amin!

tristania193 mesaje#22
CATALIN IONESCU a scris:
Daca te referi la preoti si calugari...deja iesi de sub autoritatea Scripturii pt ca Biblia nu ii autorizeaza pe ei...Da,eu ca si toti altii care urmeaza invatatura Bibliei,am harul acesta,slavit sa fie Dumnezeu,prin Isus Hristos!Amin!

1. eu vorbeam de harul interpretarii Bibliei

2. si care este harul tau??

CATALIN IONESCU196 mesaje#23
tristania a scris:
1. eu vorbeam de harul interpretarii Bibliei

2. si care este harul tau??

Draga mea,

1.De asta vb si eu...Tot despre har.Nu exista cineva anume care sa AIBA harul acesta!!Daca asta vrei sa insinuezi...Nici popii,nici calugarii,decit cei care si-au predat viata lui Isus,prin credinta,pocainta si botez!harul vine in urma unei vietuiri plina de credinta.Asta e Harul si Domnul il da oricui il cere!Citeste ce spune apostolul Iacov in epistola sa,Iacov 1:5,6 si pe urma vei intelege.Daca nici asa nu intelegi,ma rog Domnului sa iti dea pricepere sa intelegi voia Sa.Acolo este vb de intelepciune.Daca cuiva ii lipseste intelepciunea,sa o ceara de la Dumnezeu,care da tuturor cu mina larga si fara mustrare si ea ii va fi data!(Iacov 1:5).E singurul raspuns pe care ti-l pot da.

2.Harul meu este intelepciunea care mi-a dat-o Dumnezeu conform acestui verset.Deci cine vrea sa inteleaga Biblia,care este f simpla prin mesajul ei,sa se roage,sa citeasca apoi si pe urma,in timp,Dumnezeu ii va da pricepere.Eu asa am facut...Nu m-am dus nici la popi,nici la calugari sau la altcineva.am cerut prin Isus Hristos sa mi se dezvaluie Adevarul Scripturii,care nu este o carte cifrata...decit numai pt cei cu prejudecati sau cu un noian de traditii de care nu se poate debarasa...Eu vreau sa respec DOAR Biblia ASA CUM AU FACUT-O PRIMII CRESTINI!Ai grija de tine si imi face placere sa continui sa vb cu tine,draga mea...asa uneori ...certareata cum esti :" :">

post-6956-1127753269_thumb.jpg

tristania193 mesaje#24
CATALIN IONESCU a scris:
...Nici popii,nici calugarii,decit cei care si-au predat viata lui Isus,prin credinta,pocainta si botez!harul vine in urma unei vietuiri plina de credinta.Asta e Harul si Domnul il da oricui il cere!

Adica un calugar nu e botezat? nu-si preda viata lui Iisus? Nu se pocaieste, nevoieste, posteste, nu se roaga????

Printre altele, ei se roaga neincetat, si pentru ratacitii ca tine!

Si ei au parasit tot ce este lumesc si s-au dedicat in intregime lui Iisus!!!

Dar tu? Din poza afisata, te vad cu cravata, la costum, nu prea semeni tu a pustnic.

CATALIN IONESCU a scris:
2.Harul meu este intelepciunea care mi-a dat-o Dumnezeu conform acestui verset.

Si te consideri tare intelept si nu ai unde sa te manifesti???

Dar ai uitat ca,

“Dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar celor smeriti le da har” (I Petru 5, 5).

Ai auzit de smerenie???

CATALIN IONESCU a scris:
Deci cine vrea sa inteleaga Biblia,care este f simpla prin mesajul ei,sa se roage,sa citeasca apoi si pe urma,in timp,Dumnezeu ii va da pricepere.Eu asa am facut...

Poate ar trebui sa mai continui sa o faci?

Dar inainte de asta, poate te rogi lui Dumnezeu sa te lumineze si cu un pic de smerenie!

Doamne ajuta!

CATALIN IONESCU196 mesaje#25
tristania a scris:
Adica un calugar nu e botezat? nu-si preda viata lui Iisus? Nu se pocaieste, nevoieste, posteste, nu se roaga????

Printre altele, ei se roaga neincetat, si pentru ratacitii ca tine!

Si ei au parasit tot ce este lumesc si s-au dedicat in intregime lui Iisus!!!

Dar tu? Din poza afisata, te vad cu cravata, la costum, nu prea semeni tu a pustnic.

Si te consideri tare intelept si nu ai unde sa te manifesti???

Dar ai uitat ca,

tristania193 mesaje#26
CATALIN IONESCU a scris:
1.E botezat un calugar?

Bineinteles!

Dreptul de a savarsi Botezul il are numai un episcop sau un preot.

Pe tine, draga Cataline cine te-a botezat?

CATALIN IONESCU a scris:
Are viata predata lui Isus?

Intrega viata este in slujba Domnului, a parasit tot pentru dragostea de Dumnezeu!

CATALIN IONESCU a scris:
Cum inchinindu-se la icoane si tinind traditii care au aparut cu 2-300 de ani dupa Adevarul biblic si care acum incearca sa il rastoarne?

Tu esti acela care vrea sa rastoarne Adevarul biblic! Acum nu stiu, iti dai seama sau nu.

CATALIN IONESCU a scris:
Biblia scrie ca trebuie sa fim lumina in lume si sa nu iesim din ea,nu sa stam ascunsi ca viezurii si sobolanii prin vagauni!Sa mergi si sa propovaduiesti Evanghelia la oameni,pe strada,acasa,oriunde,nu sa astepti sa vina oamenii la tine...

Cine asteapta sa vina oamenii la el?

Pot sa propovaduiesc ceea ce stiu, din experienta Sfintilor Parinti - experienta de viata desavarsita de 2000 de ani!

Pentru a atinge desavirsirea e nevoie de o nevointa puternica (prin fapte nu numai prin cuvinte! - adica post, rugaciune din inima cu lacrimi, infranarea patimilor, renuntarea la tot ce este lumesc!) Nu toti sunt gata pentru o astfel de viata!

CATALIN IONESCU a scris:
2.Judeci dupa infatisare?Rau faci...

Nu am judecat, ci am facut o comparatie dintre tine si un pustnic (sau un calugar, sau chiar un preot!), iar balanta increderii nu stiu de ce inclina spre ei!

CATALIN IONESCU a scris:
Si ca sa iti raspund la intrebarea referitoare la tinuta mea,ti se pare anormal sa porti cravata si costum?Ar trebui sa pozez in zdrente ca sa iti par mai "spiritual",ca sa nu zic...smerit!?

Nu nu trebuie, fii asa cum esti.

Iar cravata si costumul nu mi se pare anormale, dimpotriva, e ceva foarte "lumesc"!

CATALIN IONESCU a scris:
3.Am auzit de smerenie!Dar daca iti spun Adevarul,sint mai putin smerit?

Pentru insasi faptul de a considera ca "tu imi spui Adevarul", iar ceilalti timp de 2000 de ani "au gresit amarnic" - eu deja nu te vad smerit.

CATALIN IONESCU a scris:
Sau pentru ca nu cunosti TU Scripturile?...

Pentru ca nu te consider nici pe tine, nici pe mine sa interpretam autentic Biblia! Acest lucru l-au facut cei alesi de Dumnezeu! Atat tu, cat si eu, daca facem o interpretare din capul nostru, deja avem toate sansele sa cadem in pacatul trufiei.

CATALIN IONESCU a scris:
4.Nu am nevoie de un pic,ci de infinit mai multa smerenie decit imi propui tu sa cer si asa sa imi ajute Dumnezeu sa capat! Dar smerenia ta cind ma consideri "ratacit"...unde e??

Sunt deacord, smerenie ne trebuie la amandoi. Atunci de ce te consideri atat de "puternic duhovniceste" sa neglijezi experiente de 2000 de ani ale unor oameni care l-au cautat pe Dumnezeu cu toata fiinta sa(ca si tine de altfel), si in calea lor au intalnit foarte multe ispite. Poate te smeresti un pic, si inveti si de la ei ceva?

CATALIN IONESCU a scris:
Ti-am propus,cu cele mai bune intentii sa vorbim cu Biblia deschisa,

ti-am pus intrebari la care nu ai binevoit sa imi raspunzi...

care sunt aceste "bune intentii"? sa ma convertesti? Sau sa-mi demonstrezi cat de "in intuneric" ma aflu eu, si iata ai aparut tu, care detine Adevarul si sa ma "luminezi"?

Nu, multumesc!

Ba , am binevoit, si ti-am raspuns, dar se pare ca ti-ai pus doua placi din ambele parti si te auzi numai pe tine.o tii una si buna ca, Tu ai gasit Adevarul iar ceilalti timp de 2000 de ani au gresit amarnic.

CATALIN IONESCU196 mesaje#27
tristania a scris:
Bineinteles!

1. Dreptul de a savarsi Botezul il are numai un episcop sau un preot.

2. Pe tine, draga Cataline cine te-a botezat?

Intrega viata este in slujba Domnului, a parasit tot pentru dragostea de Dumnezeu!

Tu esti acela care vrea sa rastoarne Adevarul biblic! Acum nu stiu, iti dai seama sau nu.

Cine asteapta sa vina oamenii la el?

3.Pot sa propovaduiesc ceea ce stiu, din experienta Sfintilor Parinti - experienta de viata desavarsita de 2000 de ani!

Pentru a atinge desavirsirea e nevoie de o nevointa puternica (prin fapte nu numai prin cuvinte! - adica post, rugaciune din inima cu lacrimi, infranarea patimilor, renuntarea la tot ce este lumesc!) Nu toti sunt gata pentru o astfel de viata!

Nu am judecat, ci am facut o comparatie dintre tine si un pustnic (sau un calugar, sau chiar un preot!), iar balanta increderii nu stiu de ce inclina spre ei!

Nu nu trebuie, fii asa cum esti.

4.Iar cravata si costumul nu mi se pare anormale, dimpotriva, e ceva foarte "lumesc"!

Pentru insasi faptul de a considera ca "tu imi spui Adevarul", iar ceilalti timp de 2000 de ani "au gresit amarnic" - eu deja nu te vad smerit.

Pentru ca nu te consider nici pe tine, nici pe mine sa interpretam autentic Biblia! Acest lucru l-au facut cei alesi de Dumnezeu! Atat tu, cat si eu, daca facem o interpretare din capul nostru, deja avem toate sansele sa cadem in pacatul trufiei.

5.Sunt deacord, smerenie ne trebuie la amandoi. Atunci de ce te consideri atat de "puternic duhovniceste" sa neglijezi experiente de 2000 de ani ale unor oameni care l-au cautat pe Dumnezeu cu toata fiinta sa(ca si tine de altfel), si in calea lor au intalnit foarte multe ispite. Poate te smeresti un pic, si inveti si de la ei ceva?

6.care sunt aceste "bune intentii"? sa ma convertesti? Sau sa-mi demonstrezi cat de "in intuneric" ma aflu eu, si iata ai aparut tu, care detine Adevarul si sa ma "luminezi"?

Nu, multumesc!

Ba , am binevoit, si ti-am raspuns, dar se pare ca ti-ai pus doua placi din ambele parti si te auzi numai pe tine.o tii una si buna ca, Tu ai gasit Adevarul iar ceilalti timp de 2000 de ani au gresit amarnic.

1) . Biblia spune cu totul altceva!Orice crestin care respecta Cuvintul Domnului are dreptul de a boteza pe un om care vrea sa se pocaiasca de pacatele sale.Nicaieri in Sfinta Scriptura nu este scris ca numai o parte anume dintre credinciosi(ma refer la tagma preoteasca,care nici nu a existat in forma care a luat-o doar la citeva secole dupa ce Biserica a fost instituita la Cincizecime prin autoritatea Duhului Sfint promis ca va fi revarsat peste apostoli,chiar in Faptele apostolilor!!),are dreptul sa boteze!In Apocalipsa lui Ioan sta scris clar:"Si a facut din noi o IMPARATIE si PREOTI pentru Dumnezeu"(Apocalipsa 1:6).Vezi te rog si 1Petru 2:5:"Si voi,ca niste pietre vii,sinteti ziditi ca sa fiti o casa duhovniceasca, O PREOTIE sfinta(...)".

De asemenea:"Voi insa sinteti o semintie aleasa,o PREOTIE imparateasca,un neam sfint,un popor,pe care

Dumnezeu si L-a cistigat ca sa fie al Lui"(1Petru 2:9).Despre CINE vorbesc deci Petru si Ioan in epistolele lor?Si cui li se adresau?Nu crestinilor din bisericile de atunci proaspat intemeiate?

2). Da, am fost botezat,dat atit timp cit nu eram constient eu insumi de acest act,despre care ti-am spus ca presupune niste conditii,fara de care botezul nu e decit o simpla "balaceala" in apa,asa numitul botez facut atunci de increstinare,nu are sens,nici valabilitate!|Un botez presupune citeva conditii pe care copiii mici nu le pot intruni:

-Biblia nu spune ca nou nascutii au fost botezati!Nicaieri nu este amintit nici macar pe departe asta!

Prima aluzie la botezu infantil(al nou nascutilor) este a scriitorului Irineu(140-203 d.H).El a afirmat ca:"Hristos a venit sa salveze,prin mijloace proprii,pe toti cei care se nasc din nou prin EL in Dumnezeu,nou-nascuti,copii,tineri si batrini"(''Impotriva ereziilor" 2:22:4).Dar un contemporan de al sau,Tertulian (150-222 d.H.) s-a opus acestei practici:"Sa vina in timp ce cresc,sa vina in timp ce invata,in timp ce sint invatati catre ce se indreapta;sa devina crestini atunci cind sint susceptibili in privinta cunoasterii lui Hristos.Ce graba de a procura iertarea pacatelor pentru virsta inocentei!Sa invete mai intii sa simta nevoia de mintuire,astfel ar parea ca l-am dat celor care il vroiau"("Despre botez",XVii).

Un alt scriitor antic,Origene (185-254 d.H) scrie si el:"Copiii sint botezati pentru iertarea pacatelor.A caror pacate??Sau cind au pacatuit ei?"("Omilia la Luca",XiV).

Necesitatea botezului copiilor mici deriva din faptul ca pruncii s-au molipsit de vina pacatului originar...pe care doar botezul il poate absolvi...Dar doctrina "pacatului originar" este pus si simplu fata baza biblica.Scriptura invata clar ca pacatul nu este mostenit: 1)."Fiul nu va purta nelegiuirea tatalui sau"(Ezechiel 18:20).

2).Fiecare persoana este RESPONSABILA de purtarea sa (Romani 14:12).

3).Pacatosenia incepe in acea perioada a vietii,caraterizata ca "tinerete" (Geneza 8:21;Ieremia 3:25).

4).Un copil trebuie sa atinga un anumit nivel de maturizare,inainte de a fi capabil sa aleaga intre bine si rau (Isaia 7:15,16).

Platforma doctrinala pe care se bazeaza practica botezului nou nascutilor este deci fara corespondent biblic!

In predica lui Petru din Ziua Cincizecimii,el le-a cerut celor prezenti:"Pocaiti-va si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristo,spre iertarea pacatelor voastre"(Faptele apostolilor 2:38).Deci intii se cere POCAINTA,apoi botezul este SPRE IERTAREA PACATELOR!Ale cui pacate?Ale copiilor?Ale celor care pina la botez au pacatuit!!Asta este adevaratul botez,nu ce se practica acum in biserici!

3). Ai spus bine:"ce stiu din experienta Sfintilor Parinti"...

Deosebirea intre noi este ca eu vreau sa propovaduiesc Cuvintul ASA CUM ESTE SCRIS in Scripturi, si daca vei deschide Biblia in locurile indicate de mine mai sus,vei vedea cu ochii tai pe cine faci tu ..."ratacit".Oare apostolii cind au vestit Cuvintul asa cum este scris si ti le-am spus si eu,erau ei rataciti??Ai grija ca ...vorbesti cu pacat si nici macar nu cunosti bine Biblia!iti place sa arunci anatema peste altii,dar nu ai bunavointa sa citesti ce scrie acolo,nu ce ai auzit de la altii,sa vezi cine greseste pina la urma!!Eu asa am facut:am luat Biblia si am studiat-o cap coada,sa vad eu insumi CE scrie si nu am ascultat soapta nimanui,decit a lui Dumnezeu,care mi-a pus pe inima sa citesc.

4).Draga mea,eu m-am imbracat cu ce am avut...Crezi ca m-am pregatit special pentru a aparea in poza,pe Forum asa???De ce strecori tintarul si inghiti camila?Stii proverbul acesta?Chiar Biblia aminteste de El si tocmai Isus il enunta...

5).Tristania...cred ca pina pa urma am sa iti "imprumut" numele...sau pseudonumele ...si am sa ma numesc pe Forum "Tristan"!Ma intristezi cu ceea ce crezi tu despre mine...Nu sint ingimfat si nici nu fac o pricina de lauda pentru ca cunosc Cuvintul...Il citesc de aproape 20 de ani si nu ma consider nici sfint,nici superior tie.Daca iti scriu ce am vazut eu insumi scris in Biblie si te-am invitat si pe tine sa deschizi Biblia...ti-am parut mai putin smerit decit tine?TE respect pentru ca esti o fiinta in cautarea lui Dumnezeu,te apreciez mult pentru asta si da-mi voie sa imi cer cu umilinta iertare inaintea lui Dumnezeu,tie...daca prin atitudinea mea,am fost mai dur ori ti-am parut plin de trufie...Iti multumesc pentru intelegere!

6).Nu vreau eu sa te convertesc...Dumnezeu prin Duhul Sau poate face asta,daca ii dai voie si iti deschizi inima,fara idei preconcepute si cu mai multa rabdare!

Te rog,in spiritul acesta de razvratire pe care il ai fata de Adevar si prin atitudinea ta,vadit ostila fata de mine...asa nu mai putem continua...

Si ca sa stii citeva lucruri legate de Sfintii Parinti,parintii bisericii care sint atit de des citati de teologii catolici,

arata clar caei credeau ca Scripturile erau pentru a fi citite si intelese de toti crestinii.Voi cita doar citeva din multitudinea care ar putea fi citate:

Vasile (mort in 379 d.H),in Moralia,Reg.72,vol II,spune:"Cei care sint invatati din Scripturi trebuie sa evalueze lucrurile pe care le aud de la profesorii lor si sa accepte numai acele lucruri care sint in armonie cu Sfintele Scripturi si sa respinga,in schimb lucrurile care sint in contradictie cu ele"

Ioan Gura de aur scria:"Deda-te la lectura Scripturilor,sa nu te multumesti doar cu ceea ce auzi in ansamblu.Providenta a lasat ca paginile sacre sa fie scrise de catre oameni publici si pescari si ridicatori de corturi,astfel ca cele scrise sa fie accesibile."

Nu te supara ...pina si Sfintii parinti de care aminteai,sint impotriva celor spuse de tine!Daca si ei au scris asta...atunci ce alta dovada mai buna vrem??Retine:Orice nu concorda cu Scripturile,trebuie aruncat deoparte...fara resentiment!"Pt ca prin noi insine sa va va invatati sa nu treceti peste CE ESTE SCRIS!"-scrie si apostolul Pavel.

dan-marius7.836 mesaje#28
CATALIN I. a scris:
Maria B,

Nu te supara,dar Biblia este singura care poate" da cu parerea "...Ea singura vb despre ea...Este REPERUL,daca vreti al unei vieti, al unei conduite crestine asa cum era in vremea apostolilor si nu cum vrem sau ni se pare noua.Biblia nu lasa nici loc de interpretare,nici nu negociaza cu noi...Cine vrea sa accepte totul asa cum este scris,bine,cine nu,iar bine...Toate bune!Dar ar fi si mai bun, daca cei care imi raspund,sa uzeze de mai putina ironie...

Uite ca aici gresesti: cind e vorba de credinta si religie fanaticii sint aceia care nu lasa loc de interpretare, nici nu negociaza, nu biblia.

CATALIN IONESCU196 mesaje#29
dan-marius a scris:
Uite ca aici gresesti: cind e vorba de credinta si religie fanaticii sint aceia care nu lasa loc de interpretare, nici nu negociaza, nu biblia.

Atunci Dumnezeu este primul si cel mai mare fanatic!...Despre El apostolul Pavel scrie:"In El toate sint DA si AMIN".Dumnezeu nu negociaza ...de asta nici eu nu am CE negocia...Nu e la bilci sau la piata...cit mai dai sau cit mai lasi din pret...E ori cum scrie in Biblie,ori nu e nimic...si daca nu e nimic,atunci e haos...Si o viata de haos nu are sens...Marius ...Marius cum iti place tie sa imi dai dureri de cap!!! ;) :wub:

Cred ca va trebui sa ma echipez cu altceva mai bun...mai rentabil... :( sau ;)

dan-marius7.836 mesaje#30
CATALIN IONESCU a scris:
Atunci Dumnezeu este primul si cel mai mare fanatic!...

:giggle: :rabbi: :pokey: Ar fi trebuit sa citesti cu mai multa atentie ce am scris. Acolo e o mica capcana pe care nu ai observat-o. :pash:

Eu am spus "cind e vorba de credinta si religie fanaticii sint aceia care nu lasa loc de interpretare, nici nu negociaza, nu biblia." Exista persoane care prin felul lor de a fi nu negociaza ci se impun, dar ei se manifesta astfel in fiecare aspect al vietii lor. Cei care se limiteaza doar la religie/credinta se numesc fanatici. Cei pe care il numiti Dumnezeu face parte din prima categorie pentru ca el nu are credinta, el doar exista.

CATALIN IONESCU a scris:
Despre El apostolul Pavel scrie:"In El toate sint DA si AMIN".Dumnezeu nu negociaza ...de asta nici eu nu am CE negocia...Nu e la bilci sau la piata...cit mai dai sau cit mai lasi din pret...E ori cum scrie in Biblie,ori nu e nimic...si daca nu e nimic,atunci e haos...Si o viata de haos nu are sens...Marius ...Marius cum iti place tie sa imi dai dureri de cap!!! :baby: ;)

Cred ca va trebui sa ma echipez cu altceva mai bun...mai rentabil... :wub: sau :(

Ai nevoie de ceva MULT mai rentabil. ;)

← Înapoi la Arhiva