Sufletul

octav.c a scris:

Ce mai zici?

Doar ca fortezi interpretarile.

De fapt primul barbat si femeie au fost creati inainte de a fi creati Adam si Eva, rezulta clar din Biblie. Adam si Eva reprezinta intr-adevar nasterea Omului cu constienta de sine.

Pippo a scris:

De fapt primul barbat si femeie au fost creati inainte de a fi creati Adam si Eva, rezulta clar din Biblie. Adam si Eva reprezinta intr-adevar nasterea Omului cu constienta de sine.

Bun.

Lasa-o pentru moment pe Eva.

Iti amintesti de momentul in care se spune ca "a suflat Dumnezeu suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie". Asta este momentul in care Biblia, in felul ei extrem de greu de patruns, descrie aparitia constiintei de sine. "Fiinta vie" nu inseamna vie, c aci doar omul era viu, ci lumina constiintei. Restul animalelor sunt, practic 'fiinte moarte' in lumea spirituala a omului.

De atunci, de la aceasta trezire, oamenii au inceput sa lucreze pamantul.

Uita-te in Geneza si ai sa vezi ca inainte de momentul "suflarii cu viata", se spune ca "nu era nimeni care sa lucreze pamantul"

Primele 'fructe' ale constiintei si cunoasterii au fost aparitia agriculturii si cresterea animalelor. Asta este dovedit istoric. Copii lui Adam si Eva, Cain si Abel erau pastor si agricultor. Cain si Abel nu au fost copii, ci sunt metafore ale activitatilor in cauza!

Animalele nu au credinta. Oamenii au. Si o au tocmai datorita constiintei si cunoasterii. Tot in Geneza se spune ca "Adam a cunoscut iarasi pe Eva si au avut inca un copil", si ca de atunci "au inceput oamenii sa cheme numele lui Dumnezeu" Nu este clar ca este descris tocmai momentul aparitiei credintei in mintile oemenilor treziti la constiinta?

Pippo, ramai aici, ptr ca asta este locul de unde coltul foliei care ascunde adevarul biblic poate fi apucat si dezlipit! Iti dai seama ce ar inseamna ca textul Biblic sa fie reconsiderat de cercetarea stiintifica?

Realizezi tu ca astfel se poate produce reconcilierea intre religia - trezita la realitate si adevar - si stiinta scapata de obligativitatea de a accepta niste aberatii ilogice???

Pippo a scris:

De fapt primul barbat si femeie au fost creati inainte de a fi creati Adam si Eva, rezulta clar din Biblie.

Da, primii barbati si femei erau cei care trebuiau doar sa se hraneasca si sa se inmulteasca, dupa cum spune si textul biblic!

Erau inca animale!

Adam este omul trezit la constiinta

Eva este cunoasterea impartasita

Cain este agricultura primitiva

Abel este activitatea de domesticire a animalelor...

Pomii din gradina Raiului cu roade bune de mancat sunt stiintele cu beneficiile ei

Gradina Raiului este lumea asta noua a omului, plina de posibilitati de nebanuit, paralela cu cea terna a animalelor.

Pomul cunostiintei binelui si raului este discernamantul recomandat in manipularea puterilor conferite de stiinte si de cunoastere...

Accepta pentru cateva clipe, si cu ele in gand, reciteste primele trei pagini din Geneza.

Ai sa fii surprins.

octav.c a scris:

Gradina Raiului este lumea asta noua a omului, plina de posibilitati de nebanuit, paralela cu cea terna a animalelor.

Pomul cunostiintei binelui si raului este discernamantul recomandat in manipularea puterilor conferite de stiinte si de cunoastere...

Si izgonirea din Gradina Raiului ce inseamna? Ca Adam si Eva, constiinta si cunoasterea au fost izgonite din lumea asta noua a omului, plina de posibilitati de nebanuit? :think:

LikeThisPoppy a scris:

Si izgonirea din Gradina Raiului ce inseamna? Ca Adam si Eva, constiinta si cunoasterea au fost izgonite din lumea asta noua a omului, plina de posibilitati de nebanuit? :think:

Iti multumesc pentru atentia si intelegerea acordate ideilor.

Analizand impreuna, pe forum, cred ca am putea deslusi mai multe intelesuri din prea incalcita carte sfanta...

Parerea mea este ca izgonirea ar putea insemna, de fapt, devierea civilizatiei noastre de la drumul ei drept si adevarat, de devenire din niste animale pradatoare in fiinte umane, cinstite si bune...

Izgonirea nu ar fi un sut in fund dat de Dumnezeu, ci un sinonim prost ales pentru deviere.

Sa ne gandim cata mancare a fost gatita in urma invatarii faceri focului, si cati oameni au fost arsi? (Chiar in numele unei religii bazata pe o interpretatre gresita a Bibliei); sa ne gandim cate sageti ale arcului au vanat hrana, si cate vieti omenesti? Sau la gloante, dinamita, bombe, forta nucleara...

Lumea astazi - si nu ma astept sa ma contrazica careva - se afla pe un drum gresit, la o buna distanta de pozitia unde ar fi putut sa fie daca nu se autodistrugea din toate puterile!

Tu, in constiinta ta de sine, nu simti ca, de multe ori, desi se stie ce este bine, se face exact ce este rau? Uita-te la politica interna sau internationala, si ai sa vezi ca am dreptate.

Da, constiinta ta de sine si cunoasterea ta, este izgonita din locul unei lumi mai bune in care ai fi putut sa fi!

octav.c a scris:

Iti multumesc pentru atentia si intelegerea acordate ideilor.

Analizand impreuna, pe forum, cred ca am putea deslusi mai multe intelesuri din prea incalcita carte sfanta...

Parerea mea este ca izgonirea ar putea insemna, de fapt, devierea civilizatiei noastre de la drumul ei drept si adevarat, de devenire din niste animale pradatoare in fiinte umane, cinstite si bune...

Izgonirea nu ar fi un sut in fund dat de Dumnezeu, ci un sinonim prost ales pentru deviere.

Sa ne gandim cata mancare a fost gatita in urma invatarii faceri focului, si cati oameni au fost arsi? (Chiar in numele unei religii bazata pe o interpretatre gresita a Bibliei); sa ne gandim cate sageti ale arcului au vanat hrana, si cate vieti omenesti? Sau la gloante, dinamita, bombe, forta nucleara...

Lumea astazi - si nu ma astept sa ma contrazica careva - se afla pe un drum gresit, la o buna distanta de pozitia unde ar fi putut sa fie daca nu se autodistrugea din toate puterile!

Tu, in constiinta ta de sine, nu simti ca, de multe ori, desi se stie ce este bine, se face exact ce este rau? Uita-te la politica interna sau internationala, si ai sa vezi ca am dreptate.

Da, constiinta ta de sine si cunoasterea ta, este izgonita din locul unei lumi mai bune in care ai fi putut sa fi!

Multumesc pt. explicatie.

Daca ne-am stradui nitel am putea gasi o interpretare exact cum ne dorim fiecare la lucrurile scrise in Biblie, dar, asa cum niciun profesor de literatura nu m-a putut convinge vreodata ca un poet s-a gandit exact la interpretarea pe care o ofera el unor versuri (exceptand simbolurile deja cunoscute), la fel mi-e foarte greu sa rumeg si sa inghit ca cei care au scris Biblia au stat sa bibileasca toata povestea, punand in spatele fiecarui personaj si fapt, un anume subanteles.

Daca scrie Creanga un basm sunt tentata sa cred ca nu la simbolistica din spatele personajelor sale se gandeste el, ci la savoarea povestii in sine. Daca ma gandesc ca se apuca Eliade sa scrie un basm, din contra, sunt tentata sa cred ca in spatele fiecarui personaj si fapt se afla intr-adevar niste simboluri.

Lucrurile nu sunt intotdeauna atat de bine ticluite pe cat am vrea noi sa credem. Cu toate astea, mereu am fost convinsa ca in multe aspecte Biblia este scrisa in mod simbolic, dar nu tot ceea ce scrie in ea este simbol.

octav.c a scris:

Tu, in constiinta ta de sine, nu simti ca, de multe ori, desi se stie ce este bine, se face exact ce este rau? Uita-te la politica interna sau internationala, si ai sa vezi ca am dreptate.

Da, constiinta ta de sine si cunoasterea ta, este izgonita din locul unei lumi mai bune in care ai fi putut sa fi!

Da, dar ceva nu se leaga, pentru ca Biblia sustine ca izgonirea aceasta din Rai vine tocmai ca pedeapsa pentru a fi gustat sau descoperit discernamantul necesar folosirii constiintei si cunoasterii.

Iar mie mi-e clar ca desi il avem, nu foloseste prea mult, altfel am fi schimbat macazul demult.

Eu vad alte simboluri acolo...

LikeThisPoppy a scris:

... mi-e foarte greu sa rumeg si sa inghit ca cei care au scris Biblia au stat sa bibileasca toata povestea, punand in spatele fiecarui personaj si fapt, un anume subanteles.

cei care au scris Biblia au scris simtind un imbold de cele mai multe ori nu foarte bine inteles.

Uite, de pilda si eu am tot scris (chiar am publicat trei carti) tot felul de ganduri si teorii, toate sosite impetuos in minte. Nu mi-am propus eu sa scriu, nu mi-am dorit, nu am urmarit sa obtin vreun profit de orice fel de pe urma lor.

Ideile curg navalnic si simt ca trebuie sa le pun la adapost de uitare.

Cine trece prin asa ceva, simte ceea ce prea simplist poarta numele de inspiratie.

Nu stii de la cine provine, stii doar ce ai de facut.

Ei, si inspiratia nu functioneaza precum o dictare, ci altfel... Asa ca vrand nevrand, introduci parti care apartin proprii tale ratiuni, potrivind textul ca sa aiba sens

Eu asa vad mai toate textele Bibliei, precum un minereu aurifer: multa piatra si cateva pepite de aur. Piatra este a autorului, aurul apartine acelui mister incoprehensibil ce organizeaza universul si care dicteaza prin inspiratie.

Multe dintre versete sunt 'aranjate' de autor sau de cei care au tot editat sau tradus de-a lungul vremii textele, potrivindu-le dupa propriua gandire.

Astea toate fac ca textul sa fie 'criptat'.

Nu stau sa analizez acum de ce, dar stiu cu siguranta ca 'pepitele de adevar' pot fi zarite cu putina truda...

LikeThisPoppy a scris:

Da, dar ceva nu se leaga, pentru ca Biblia sustine ca izgonirea aceasta din Rai vine tocmai ca pedeapsa pentru a fi gustat sau descoperit discernamantul necesar folosirii constiintei si cunoasterii.

Nu cred ca "necesar" este cuvantul potrivit.

"Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci"

Pedeapsa izgonirii este una metaforica, desigur.

Noi nu discutam acum de un Adam si de o Eva ca fiind doi indivizi, ci de omenirea trezita la constiinta de sine si cunoastere, aflata pe drumul devenirii sale.

Si daca ne uitam la istoria civilizatiei umane, vedem mai intai ca spre deosebire de toate celelalte vietuitoare, avem un trai de 'paradis': nu ne mai mananca nimeni copii sau pe noi, scapam de boli mortale, ne-am prelungit durata vietii mai mult de inca odata (de la 35 ani la 80 de ani), nu mancam carne cruda si fructe ci cautam placerea in gatit, nu mai suferim de frig iarna prin vizuini, zburam pe ucat, aer si prin apa, radem, ne bucuram, iubim si suntem iubiti, ascultam muzica, citim carti, vedem filme, facem turism...

Daca acesta nu este un adevarat Rai atat printre restul vietuitoarelor cat si in universul asta topit si inghetat, nu stiu ce sa mai zic...

Dar viata noastra nu este numai roza: sunt oameni care inca mor de frig, batrani fara medicamente, copii ce mor de foame prin Africa, miliarde de suflete cu potential creator care stau inghesuite pe verticala in cutii de beton fara optiuni, fara viitor, fara sa-si poata manifesta talentul, ce ajung sa se drogheze, sa fure si sa ucida, umpland puscariile. Si de ce asa?

Pentru ca drepturile 'divine' ale acestora sunt confiscate de lacomia unora... Balanta omenirii nu este in echilibru. Omenirea a deviat de la Raiul in care putea trai.

S-a auto deviat.

Sau, poti spune ca datorita comportamentului sau deviant, 'legile firescului au izgonit-o din Rai'...

Inteleg ce vrei sa spui si sunt de acord. Doar ca ceva nu se leaga in interpretarea aceasta. Pomul cunoasterii binelui si raului, din care Adam si Eva au gustat trebuia sa ramana neatins, lucru care le garanta Raiul. In ciuda cunoasterii acestui fapt ei nu au ascultat. I-a ros o alta curiozitate, ceea ce a facut ca ei sa cada din Rai in lumea noastra. Eu vad aici, simbolic vorbind, ca divinul nu a acordat de la sine celor 2 (orice ar vrea ei sa insemne) cunoasterea binelui si raului. Odata cu aceasta vine si caderea pentru ca atunci cand alegi raul in cunostinta de cauza nu mai esti nevinovat. Din acel moment Adam si Eva au devenit direct raspunzatori de alegerile lor.

Misticii autentici(prezenti in toate religiile popoarelor) ne spun ca Sufletul este o Substanta Fiinteala Spirituala, ca o supraforma transcedentala Constiinta-Eu, ca o forma transcedentala Dug si continut transcedental Spirit-Limbaj. Ei chiar vorbesc despre o asemanare a Sufletului cu Trupul, a Corpului cu Sufletul, forma arhetipala potrivit careia Sufletul nostru este de baza unui Cuvant-Scanteie arhetipala a Logosului Dumnezeiesc.

Legatura dintre Suflet si Trup este INIMA.

LikeThisPoppy a scris:

Inteleg ce vrei sa spui si sunt de acord. Doar ca ceva nu se leaga in interpretarea aceasta. Pomul cunoasterii binelui si raului, din care Adam si Eva au gustat trebuia sa ramana neatins, lucru care le garanta Raiul. In ciuda cunoasterii acestui fapt ei nu au ascultat. I-a ros o alta curiozitate, ceea ce a facut ca ei sa cada din Rai in lumea noastra. Eu vad aici, simbolic vorbind, ca divinul nu a acordat de la sine celor 2 (orice ar vrea ei sa insemne) cunoasterea binelui si raului. Odata cu aceasta vine si caderea pentru ca atunci cand alegi raul in cunostinta de cauza nu mai esti nevinovat. Din acel moment Adam si Eva au devenit direct raspunzatori de alegerile lor.

"atunci cand alegi raul in cunostinta de cauza nu mai esti nevinovat"

Da. Exact. Asta este si opinia mea.

Pana si justitia, in cele mai oribile crime cercetate - vezi norvegianul ala de-a impuscat aproape 100 de nevinovati - cauta sa vada daca persoana respectiva are discernamant sau nu...

LikeThisPoppy a scris:

Doar ca ceva nu se leaga in interpretarea aceasta. Pomul cunoasterii binelui si raului...trebuia sa ramana neatins, lucru care le garanta Raiul. In ciuda cunoasterii acestui fapt ei nu au ascultat. I-a ros o alta curiozitate, ceea ce a facut ca ei sa cada din Rai in lumea noastra. Eu vad aici, simbolic vorbind, ca divinul nu a acordat de la sine celor 2 (orice ar vrea ei sa insemne) cunoasterea binelui si raului.

Probabil ca, prin Pomul cunoasterii binelui si raului...trebuia sa ramana neatins, autorul a incercat sa spuna ca nu trebuie depasita limita dictata de discernamant. Pana nici formularea mea nu ma multumeste, asa ca ce sa-i cer unuia care a scris acum mai bine 2000 de ani...

Bine spui: "ceea ce a facut ca ei sa cada din Rai in lumea noastra. " Noi am cazut din posibila lume a binelui, din Raiul pe pamant, in lumea raului, Iadul pe pamant...

Chiat nu vad ce zpui tu ca nu se potriveste. :)

LuciaD a scris:

Misticii autentici(prezenti in toate religiile popoarelor) ne spun ca Sufletul este o Substanta Fiinteala Spirituala, ca o supraforma transcedentala Constiinta-Eu, ca o forma transcedentala Dug si continut transcedental Spirit-Limbaj. Ei chiar vorbesc despre o asemanare a Sufletului cu Trupul, a Corpului cu Sufletul, forma arhetipala potrivit careia Sufletul nostru este de baza unui Cuvant-Scanteie arhetipala a Logosului Dumnezeiesc.

Legatura dintre Suflet si Trup este INIMA.

Doamne Dumnezeule, Lucia draga, ce lucruri complicate spui...

Eu, de cand am pus egal intre suflet si constiinta de sine plus amintiri, nu gasesc nici o situatie in care sa nu se verifice.

E atat de simplu...

octav.c a scris:

Chiat nu vad ce zpui tu ca nu se potriveste. :)

Acum se potriveste :)