Sufletul

Fantezia, gandirea fantastica, neconforma realitatii ne-a facut sa cadem in pacat (eroarea mintii).

Daca-l ia p**a taras sigur ca orice om poate face si drege. Dar ce fel de iluminat mai e ala ? Sau iluminarea nu presupune depasirea conditiei de animal si intelepciune ?

Mai avem sanse sa devenim la fel ca atunci ?

Nu cred ca era un Iluminat autentic, ala care a involuat. Iluminarea e ceva ce iti insusesti, nu mentii fortat, ca si cum ai cara o greutate pe care o mai scapi din greseala.

Aseneth a scris:

Pippo a spus ca Adam era iluminat, nu ca era perfect. Orice om poate involua, la un moment dat. Sau evolua, depinde de caz.

Nu stiu exact, dar se pare ca din realitatea de dincolo de moarte se poate si involua, sau cel putin evolua sub o forma gresita sub care de exemplu evolueaza Pamantul nostru.

In fond se pare ca este vorba doar de evolutia sufletului.

Oricum, intelegerea destul de exacta in directia asta ma depaseste, deoarece e doar teoretica si incompleta pe deasupra. Dar nici nu mi-am pus problema prea mult, deoarece personal nu vreau sa stiu exact toate detaliile astea, deoarece nu sunt esentiale. Detaliile astea se dezvaluie si se inteleg automat pe masura ce se face adevarata indreptare a mintii. Totul devine mult mai usor prin indreptarea gandirii. Chiar de am sti toata teoria si istoria povestita exact, nu ne-ar ajuta cu nimic, ar fi doar o alta poveste sau teorie pe care o stim. Ceea ce conteaza este doar indreptarea pas cu pas a erorilor pe care le comite mintea noastra (judecata + emotia).

Typhon a scris:

Nu cred ca era un Iluminat autentic, ala care a involuat. Iluminarea e ceva ce iti insusesti, nu mentii fortat, ca si cum ai cara o greutate pe care o mai scapi din greseala.

Asa credeam si eu cu ceva timp in urma. Iluminarea este o stare de constienta. Eu cred ca oamenii pot decade intr-o stare inferioara de constienta. De exemplu, daca ne lasam prada unui viciu rau, putem decade intr-o degradare animalica care ne-ar dezumaniza pana in ultimul grad, astfel incat sa nu mai constientizam nimic corect sau destul de treaz.

Daca ne lasam prada furiei (amplificata prin factori externi si nelimitata din intrior) de exemplu, la un moment dat nu mai vedem in fatza ochilor si nu mai gandim corect, asta devenind starea noastra "normala".

Cate exemple sunt de oameni normali care ajunsi la putere si-au pierdut mintile devenind cu totul irationali, paranoici, nemaiconstientizand corect realitatea? E degradare, decadere, reducerea constientei, ca intr-un vis.

----------------------------

Din ce inteleg pana acum, nu vad de ce cineva nu ar putea din nou sa decada. Bineinteles ca ar fi extrem de dureros si improbabil, dar nu cred ca imposibil. Adica, de ce ar vrea cineva sa devina dintr-un om de stiinta un salbatic lipsit de omenie si ratiune? Si totusi cred ca se poate in conditiile "favorabile" si daca omul se lasa pe sine sa devina...

Da, asa e, dar probabil starea aia a lor era destul de artificiala, nu facea parte din fiinta lor. Unii oameni sunt calmi si de netulburat in orice situatie, pentru ca ei constientizeaza foarte clar cine sunt si ce pot.

Typhon a scris:

Da, asa e, dar probabil starea aia a lor era destul de artificiala, nu facea parte din fiinta lor. Unii oameni sunt calmi si de netulburat in orice situatie, pentru ca ei constientizeaza foarte clar cine sunt si ce pot.

Depinde de circumstante. Daca luam un om perfect echilibrat si il supunem repetat tratamentelor din filmele de groaza care circula actual pe piata, nu cred ca ramane intreg si echilibrat.

In schimb starea de iluminare este mai speciala. Acolo nici tratamente rele nu sunt, deoarece este deasupra rautatii. Doar omul prin el insusi lasandu-se singur prada si nu constrans de cineva ar putea decade.

Bineintels doar incerc sa imaginez cum ar putea fi lucrurile. Doar cineva care experimenteaza direct aceasta stare ar putea spune cum e de fapt.

Uite, cuvintele unui iluminat (Gustavo Rol):

"Soffrire e' salire: cosi' io mi innalzo piu' alto delle fiamme (tentazioni) del diavolo."

"A suferi e a urca: asa eu ma inalt mai sus de flacarile (tentatiile) diavolului".

------------------

Adica, tentatii de unde poti sa decazi sunt si mai sus. Pana unde, nu stiu :) Cel putin cat timp dureaza existenta (viata asta) pe pamant.

Da, depinde foarte mult de circumstante, de mediu. Nu cred ca poate ramane sau deveni cineva pur spiritual acolo unde exista lucruri nespirituale, perturbante. Pentru ca sufletul sa evolueze are nevoie sa iese din acest mediu, sa se retraga undeva intr-un "spatiu" gol pe care sa-l umpla doar cu ceea ce este pur. De aceaa cei care evolueaza spiritual se retrag din lume.

Pippo a scris:

Bingo! Inseamna formarea primelor concepte mentale. Initial inseamna aparitia gandirii conceptuale, dezvoltarea imaginatiei. Bine, faza asta include succesiv si comunicare.

Apoi partea cu Eva este gresita. Dar nu ma pune sa explic cum este totul in VT deoarece Geneza este partea pe care o inteleg cel mai putin. Oricum, aparitia Evei reprezinta formarea genurilor. Deci partea initiala nu se petrece in planul fizic ci inainte de caderea in planul fizic.

Bun.

Si daca accepti ca pasajul respectiv poate insemna cuvinte-comunicare, atunci gandeste-te ce se intampla mai departe.

Omul aduna cunostinte, pe care le da si primeste mai departe semenilor lui. Generatiei lui.

Fiecare noua generatie primeste aceasta mostenire a cunoasterii nu de la fiecare individ in parte, ci o primeste centralizat.

Cunostiintele sunt centralizate, si fiecare nou copil este invatat despre toate aceste cunostiinte.

Fara acest mecanism - educatie: cei 7 ani de acasa, gradinita, scoala, liceu, facultate - cei tineri, generatia noua, ar fi tot singuri!

Cum spune si textul: "Dar pentru Adam - constiinta de sine din om, noi cei care dialogam acum - tot nu s-a gasit ajutor"

O 'coasta', o parte dintre 'adami' se ocupa de educatia tinerilor.

Si, cum spune mai departe Geneza, "omul lasa pe mama si pe tatal sau" si se insoteste cu Eva, caci "aceasta are sa-i fie viata sa!"

"Adam a pus Evei numele de viata" - text aproximativ, din memorie...

Pippo, textul Genezei este foarte 'incurcat', stiu, dar vorbele mele sunt cat se poate de clare...

octav.c a scris:

Si, cum spune mai departe Geneza, "omul lasa pe mama si pe tatal sau" si se insoteste cu Eva, caci "aceasta are sa-i fie viata sa!"

Cand spune Geneza afirmatia asta, Eva nu era Eva, ea era doar femeie. Adam o numeste pe femeia lui Eva (Viata) dupa caderea din paradis.

Oricum, ti-am spus ca interpretarile corecte se completeaza pe tot cuprinsul textului. Deci:

Epistola

Pippo a scris:

Cand spune Geneza afirmatia asta, Eva nu era Eva, ea era doar femeie. Adam o numeste pe femeia lui Eva (Viata) dupa caderea din paradis.

Oricum, ti-am spus ca interpretarile corecte se completeaza pe tot cuprinsul textului. Deci:

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel

Cap2

13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.

14. Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.

15. Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=78&cap=2

Educatia nu poate fi nici amagita, nu poate incalca porunci si nici sa-si mantuiasca sufletul nu are cum, nefiind om.

Pur si simplu nu imi vine sa cred ca un om ca tine poate crede ca totul a pornit de la un prim barbat creat si o prima femeie, creata...

Dar cum vrei tu, iti argumentez textele de mai sus:

1. "Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva."

Da, mai intai a fost trezirea la constiinta, si apoi mecanismele educationale.

2. "Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă."

Da, nu constiinta s-a deteriorat de la sine, ci influenta unei educatii rele a deturnat mintile oamenilor.

3. "Dar ea se va mântui prin naştere de fii, dacă va stărui, cu înţelepciune, în credinţă, în iubire şi în sfinţenie."

Da, Pippo, nu te gandi la fii nascuti prin cezariana... :). Gustavo Rol, idolul tau sfant, este unul dintre acei fii crescuti in intelepciune, credinta, iubire si sfiintenie!

Cu cat mai multi astfel de fii curati, cu atat 'educatia' este mai 'mantuita'.

Ce mai zici?