Religia in scoli, pro sau contra?

VEMANS a scris:

2.Articolul respectiv studiul nu foloseste nicaieri termenul de prostie( simpla sau cronica)! Daca pentru tine (si altii) intre prostie si lipsa cunostintelor este o echivalenta inseamna ca ati trecut degeaba prin scoala....

Chiar scoala in sine promoveaza ideea incultura = prostie, ce sa ne(o) mai lungim...

Mestecarea cunostintelor intr-adevar ridica si nivelul de inteligenta, deoarece forteaza oarecum mintea sa gandeasca, dar diferenta de nivel la care se ridica mintea prin scoala este relativa si tine de modul de gandire si nu de volumul de cunostinte (cum sugereaza gresit articolul).

Acelasi nivel sau chiar mai mare de gandire (inteligenta) se obtine si (pur si simplu) practicand arte martiale de inalt nivel, chiar analfabet fiind...

La fel cum scoala reprezinta o orientare a maselor spre cunoasterea universului fizic, la fel religia reprezinta o orientare a maselor spre cunosterea universului spiritual. De-aici incolo, oamenii se despart in 2 categorii: cei ce raman la nivel de dogma (si stiintifici si religiosi), si cei ce depasesc nivelul social mediu (oameni de stiinta elevati, ca cercetatorii, si oameni elevati spiritual, ca iluminatii, sau care tind spre iluminare)

Dar ma indoiesc ca la observatiile valoroase de deasupra, vei raspunde cu mai mult decat o prostie fara valoare pentru care nu te doare prea mult mintea s-o arunci.

Pippo a scris:

.......................................................................

Dar ma indoiesc ca la observatiile valoroase de deasupra, vei raspunde cu mai mult decat o prostie fara valoare pentru care nu te doare prea mult mintea s-o arunci.

Narcisism intelectual cronic , netratabil.

Nu doar ca diferitele culte crestine nu se accepta intre ele,dar crestinii insisi accepta doar ce le convine din Biblie si sa fac ca nu vad restul (presupunand ca au citit-o macar,ceea ce e de fapt rar!).Moise spune ca hainele nu trebuie facute din doua feluri de materiale -respecta cineva regula asta? -e doar un mic exemplu,aparent fara importanta a felului in care fiecare cult ia bucatele cica "esentiale" din cartea aia si le da importanta (exagerata adesea) in detrimentul altora,cu care adesea se contrazic!

Sau alta regula -de data asta stipulata si in Noul Testament: barbatii nu au voie sa se barbiereasca! -cati "crestini dreptmaritori" de pe forum -unii cu mari aere de sfinti,respecta regula asta "sfanta"? -adesea nici macar popii nu o respecta -si se presupune ca macar ei o cunosc... (aceste reguli "sfinte" ar trebui invatate si in scoli?)

Fiecare are crestinismul lui,"adaptat" dupa comoditate,bunul plac sau dogmele specifice cultului crestin caruia ii apartine.(nici macar nu sunt aceleasi!)

Degeaba le dam citate din Biblie in care scrie limpede ca pamantul are margini si colturi...ca liliecii sunt pasari si ca pamantul a fost primul corp ceresc din univers,pe care a aparut in chip misterios toata vegetatia mai inainte sa existe soarele si stelele (desi era deja "dimineata si seara"!) -logica cea mai carteziana,de necontrazis,evidenta incontestabila,bunul simt...nimic nu functioneaza atunci cand fanaticii isi apara credinta "sfanta" in fata celor care le arata ca e o poveste mincinoasa...

Pot sa pun versete care se contarazic fara putinta de tagada unul langa altul -e,se pare,inutil! -daca in Biblie soarele e cel care se roteste in jurul pamantului cel plat si cu colturi,inseamna ca Biblia are dreptate! -cred asta 42% dintre romani!!

Dar nu le e suficient...vor sa-si predea nonsensurile in scoli,sa lasa impresia ca exista macar niste invataturi cu o inalta valoare morala acolo,numai bune de urmat de catre toata lumea.

Si iarasi,daca le dam cele mai flagrante exemplificari de nedreptate strigatoare la cer din scripturile lor,daca le aratam negru pe alb citatele in care oamenii sunt invatati sa faca rau,sa se urasca,sa se discrimineze,sa se ucida unii pe altii,sa se agreseze in fel si chip,pe ei insisi si pe ceilalti,daca le aratam citatele in care ni se arata cat de ok este sclavia (la propriu,nu la figurat!) rasismul,xenofobia,credulitatea,ignoranta si alte asemenea si asta e inutil.Pentru ca nu vor sa priceapa.

Sau daca discutam din punctul de vedere al psihologiei invataturile alea,atat de "morale" si aratam ca sunt de fapt dezastruoase,boala psihica curata,tot degeaba este...mai degraba unii sunt in stare sa conteste psihologia insasi.

Unii chiar nu pot sa priceapa...ala e nivelul lor: cultural,spiritual,moral si chiar stiintific (ca "alfabetizare" cu notiuni de baza macar).

"Numai" DOUA TREIMI dintre romani cred ca Biserica nu greseste niciodata in ceea ce spune!!!

Degeaba le arati greselile -nici macar logica cea mai elementara nu poate sa-i clinteasca.Pentru ca nu au nimic altceva in cap.Nu au cunostinte medii macar...sunt sub linia de plutire culturala,morala si de minima informare in privinta lumii in care traiesc.

Atatia oameni educati au postat aici raspunsuri delicate,politicoase...ne tot ferim cu totii sa spunem verde asta.M-am plictisit sa fiu delicat: iti trebuie un inalt grad de stupiditate ca sa crezi impotriva evidentei ca Biblia are dreptate cand spune ca pamantul are margini si sta sprijinit pe stalpi! -acelasi grad de stupiditate pe care il au cele doua treimi de romani care cred ORICE le spune Biserica.Orice.

Doar inmaginati-va.

Arcangelo a scris:

Sau alta regula -de data asta stipulata si in Noul Testament: barbatii nu au voie sa se barbiereasca! -cati "crestini dreptmaritori" de pe forum -unii cu mari aere de sfinti,respecta regula asta "sfanta"? -adesea nici macar popii nu o respecta -si se presupune ca macar ei o cunosc... (aceste reguli "sfinte" ar trebui invatate si in scoli?)

Fiecare are crestinismul lui,"adaptat" dupa comoditate,bunul plac sau dogmele specifice cultului crestin caruia ii apartine.(nici macar nu sunt aceleasi!)

Ei vezi? Tu esti dovada vie ca religia trebuie predata in scoli. Si inca cu caracter de materie obligatorie. Pentru ca, ar trebui ca cineva sa iti explice de ce barba si haina nu fac pe om(crestin). tu nu cunosti lucruri elementare, insa critici...deci, pentru a evita astfel de exemple de intoleranta fata de crestinism - asa cum demonstrezi tu - acesta ar trebui predat in scoli, obligatoriu.

Vrei citate din cartea de povesti sau ce?

Cine nu cunoaste "lucruri elementare"? -e elementara calea prin care se obtine mantuirea? -da sau nu?! -chiar trebuie sa caut din nou versetele care se bat cap in cap in privinta asta?

Nici macar in privinta asta nu poate "Sfanta" Scriptura sa fie de acord cu ea insasi! -ce vrei mai elementar?!

Sunt acolo sute de contradictii flagrante si stupiditati incredibile (care erau stupide pana si pentru vremea in care s-a scris povestea).

Arcangelo a scris:

Vrei citate din cartea de povesti sau ce?

Nu vreau citate de la tine. Pentru ca citatele biblice in gura unui..."sunt ca inelul de aur in ratul unui porc...". :rot:

Arcangelo a scris:

Vrei citate din cartea de povesti sau ce? ;)

Cine nu cunoaste "lucruri elementare"? -e elementara calea prin care se obtine mantuirea? -da sau nu?! -chiar trebuie sa caut din nou versetele care se bat cap in cap in privinta asta?

Bataia cap in cap ar fi bune intre tine si tabla, la scoala, in cadrul orelor obligatorii de religie. Pentru ca altfel nu pricepi, doar rastalmacesti.

Arcangelo a scris:

Sunt acolo sute de contradictii flagrante si stupiditati incredibile (care erau stupide pana pentru vremea in care s-a scris povestea).

De asta spuneam ca nu ti-ar strica niste cursuri obligatorii de religie crestina...

Arcangelo a scris:

Atatia oameni educati au postat aici raspunsuri delicate,politicoase...ne tot ferim cu totii sa spunem verde asta.M-am plictisit sa fiu delicat: iti trebuie un inalt grad de stupiditate ca sa crezi impotriva evidentei ca Biblia are dreptate cand spune ca pamantul are margini si sta sprijinit pe stalpi! -acelasi grad de stupiditate pe care il au cele doua treimi de romani care cred ORICE le spune Biserica.Orice.

Doar inmaginati-va.

Stimate domn, tocmai ati afirmat ca doua treimi dintre compatriotii dumneavoastra sunt prosti. Restul ce sunt...probabil gay, in opinia dvs. Ati avea curajul sa strigati asta in fata tuturor celor cu care interactionati zilnic, "Prostilor!", daca tot ii considerati asa? Inculti, ignoranti, suntem cu totii, intr-o masura sau alta. Prostia se impleteste insa, in mod obligatoriu, si cu rautatea si indeosebi cu aroganta. Venerabile.

Eu as prefera, in mod sincer, sa ascult ce spune un preot si sa reflectez la asta avand in vedere ca omul ala tot are un tel mai mare in viata decat sa se laude pe toate drumurile cat e de bine sa fii pe invers, ca sa ma exprim elegant. ;)

PS, simtitit-va liber sa postati mai putin delicat - nu suntem toti atat de sensibili .

Am vazut ce ciorba de elemente care nu aveau ce cauta impreuna a facut fatuca aia la Antena 3 aseara si mi s-a facut sila.

Am vazut ranjetul superior si batjocoritor cu privire la credinta, pe care il simt in postarile multora de aici.

Era varata credinta in Dumnezeu intre superstitii cu nr 13 si cu pisica neagra.

Inteligent si elevat, n-am ce zice... :rot:

Finnian a scris:

......

Am vazut ranjetul superior si batjocoritor cu privire la credinta, pe care il simt in postarile multora de aici.

.........

Acelasi sentiment il am si eu din raspunsurile majoritatii credinciosilor la postarile mele . Simt cum sunt socotit un fel de "handicapat psihic" caruia ii este imposibila cunoasterea spirituala ( de parca spiritualitatea umana se reduce doar la credinta) . Sunt amenintat mai mult sau mai putin direct cu judecata divina si cu iadul care de-abia asteapta sa ma primeasca. Mi se considera convingerile drept credinta iar libertatea de a nu crede in personajele biblice "pozitive" drept adeziune la personajul negativ din aceeasi culegere de mituri si legende.

Din punctul de vedere crestin pot afirma orice pentru ca " eu nu am nici-un Dumnezeu" . Cu toate acestea sunt de acord cu spusele lui Isus referitoare la "celalalt obraz" si "ridicarea pietrei". Am incercat sa le aplic de fiecare data dar recunosc ca am reusit de putine ori. Dar repet ,eu sunt fara de Dumnezeu !.....

Cand insa unii care se bat cu pumnul in piept vis-a-vis de superioritatea morala a credintei , care sustin ca "credinta faciliteaza sedimentarea elementelor bune intr-un om" incalca spusele susmentionate ale lui Isus totul incepe sa miroase a fariseism . Si nici-o vizita la preot " ca omul ala tot are un tel mai mare in viata decat sa se laude pe toate drumurile cat e de bine sa fii pe invers" nu poate sterge murdaria pe care a postat-o.

Nu sunt gay , nu-i inteleg dar nici nu-i condamn asa cum nu condamn pe nici-un credincios . Fiecare face cu trupul sau sufletul lui ce considera de cuvinta. Dar a nu condamna nu inseamna a nu-mi spune parerea.

V-ati simtit lezati de rezultatele unui studiu privind lipsa de cunostinte stiintifice la romani pentru ca face o corelare intre aceasta lipsa si religiozitatea lor. Ati luat-o ca ca o apreciere a nivelului cunostintelor proprii fara ca macar sa incercati sa intelegeti ca sunt valori statistice . Ele nu se refera la x sau y ci la populatia romana per ansamblu.

Un unchi de-al meu , preot greco-catolic , intemnitat aproape 6 ani pentru ca n-a vrut sa treaca la ortodoxia atit de draga lui Dimineata avea o vorba care se poate aplica si unor credinciosi de pe acest forum: sunt unii oameni care mananca sfinti dar c*ca draci........

VEMANS a scris:

Acelasi sentiment il am si eu din raspunsurile majoritatii credinciosilor la postarile mele . Simt cum sunt socotit un fel de "handicapat psihic" caruia ii este imposibila cunoasterea spirituala

Din partea mea te inseli, subliniez ca te percep ca incapatanat plin de prejudecati, destul de superficial si care nu pastreaza echistanta, dar in nici un caz incapabil sau handicapat. Si asta am spus-o doar ca sa te edific in ceea ce ma priveste, e doar o judecata subiectiva ce rezulta din perceptia mea a ceea ce scrii. Deci un fel de "socoteala", dar perceptia asta din partea mea se poate schimba in orice moment daca revii la echidistanta si rationalitate nepartinitoare.

Ceea ce e valabil pentru toti care nu mentin echidistanta si inclina balanta faptelor in mod irational in baza prejudecatilor.

VEMANS a scris:

Cu toate acestea sunt de acord cu spusele lui Isus referitoare la "celalalt obraz" si "ridicarea pietrei". Am incercat sa le aplic de fiecare data dar recunosc ca am reusit de putine ori. Dar repet ,eu sunt fara de Dumnezeu !.....

Probabil ai incercat o abordare de suprafata, superficiala ca multi. Eu asta sfatuiesc pe toata lumea, sa studieze spiritualitatea de sub invelisurile superficiale ale exteriorului religiilor. Exteriorul religiilor se adreseaza lui Tata Floarea si Tanti Gherghina, dar nu oamenilor a caror ratiune nu se opreste la intelegerea morcovul din gradina sau cotcodacitul gainii.

Sub aspectul superficial de suprafata a religiilor se ascude o psihologie a constiintei foarte complexa, si intelegerea acestei psihologii este scopul intrerior al religiilor adevarate. Religia a fost facuta la suprafata pt prosti, deoarece se adreseaza maselor, dar cel ce simte ca nivelul de suprafata al religiei nu il multumeste, trebuie sa sape adanc, sa gaseasca adevarul rational ce se adreseaza unei minti ce depaseste aspectul de suprafata al religiei.

In schimb, oamenii in loc sa caute si sa studieze, prefera sa arate cu degetul si sa ponegreasca in necunostinta de cauza... Ceea ce incalca insusi sfatul biblic "Cerceteaza tot si tine ce-i bun".

Va repet a N-a oara: Religia contine dedesuptul aspectului superficial, de suprafata, un adevar rational si superrational ce poate fi gasit de oricine sapa si nu se lasa.

Lucrurile pe care le inteleg eu, le poti intelege si tu VEMANS fara probleme. Diferenta dintre noi doi, este ca eu studiez fara prejudecati, iar tu te-ai plafonat pe niste idei fixe si nu incerci sa patrunzi, sa studiezi detaliile. Degeaba stii textul bibliei pe dinafara daca nu-l intelegi. Lucrurile astea nu le gasesti doar in biblie. Dealtfel, eu cunosc mult mai putin decat tine biblia. Incearca sa intelegi la ce aspecte ma refer. Crestinismul este doar o fatza a adevarului spiritual, o cale, un mod de a descrie lucrurile. Tu trebuie sa cauti in spatele confuziei create de aspectul exterior, deoarece exteriorul religiei se adreseaza celor mai neinvatati si mai nepriceputi oameni. Eu nu cred ca nu poti, NU VREI.

VEMANS a scris:

... la ortodoxia atit de draga lui Dimineata ....

Ca exemplu, atitudinea ateista extremista pe care o afisezi, nu este decat opusul extrem al lui Dimineata. Si tu si el sunteti pe cai extreme gresite, dar la poli opusi.

VEMANS a scris:

V-ati simtit lezati de rezultatele unui studiu privind lipsa de cunostinte stiintifice la romani pentru ca face o corelare intre aceasta lipsa si religiozitatea lor.

Concluzia studiului respectiv este una superficiala, iar insinuarea de asemenea. De ce alte state catolice, crezi ca nu au nici o problema cu religia si bisericile sunt pline? Pt ca insinuarea studiului e mincinoasa, nu este biserica cea care indobitoceste poporul. Ca dovada alte tari din jur care o duc bine mersi cu bisericile pline de oameni la slujbe...

Si daca am fi avut o discutie rationala si calma de aprofundare a cauzelor ar fi iesit la suprafata si motivele pt care religia nu are legatura cu promovarea ignorantei. Problema principala in Romania este nivelul mediu de constiinta al romanului, care este foarte scazut, si NU pt ca-l indoctrineaza biserica, deoarece majoritatea idiotilor fara dram de constiinta n-au nici un Dumnezeu, ar vinde-o si pe ma-sa.

VEMANS a scris:

Acelasi sentiment il am si eu din raspunsurile majoritatii credinciosilor la postarile mele . Simt cum sunt socotit un fel de "handicapat psihic" caruia ii este imposibila cunoasterea spirituala ( de parca spiritualitatea umana se reduce doar la credinta) . Sunt amenintat mai mult sau mai putin direct cu judecata divina si cu iadul care de-abia asteapta sa ma primeasca. Mi se considera convingerile drept credinta iar libertatea de a nu crede in personajele biblice "pozitive" drept adeziune la personajul negativ din aceeasi culegere de mituri si legende.

In nici un caz. Din partea mea cel putin. Si nu numai pentru ca aveti o varsta.

Imi impart viata cu un agnostic, care se declara si ateu la un moment dat, si stiu ca lumea asta cu tot ce e in ea poate arunca foarte usor indoieli asupra oricarei forte superioare sau idei de bine general.

Pacla asta de confesiuni, dogme, ritualuri, unele dintre ele ilogice, lucruri instituite de oameni in fond, pot induce foarte usor impresia ca totul este fals, plus confuzia intre credinta si invelisul asta al ei, destul de subtire.

Pentru unii pur si simplu este mai usor sa se detaseze de orice lucru de genul si sa caute raspunsuri in sine, si cand persoana are principii sanatoase sau macar sansa de a le forma, asta e un lucru foarte bun, in comparatie cu unii care se considera religiosi pentru ca merg la o slujba si respecta niste datini. Religiosi sunt de fapt; ce cred insa in adancul lor, numai ei stiu, dar conteaza cum se manifesta fata de altii.

Ii spuneam cuiva uneori, care nu crede in Dumnezeu, ca din perspectiva mea el respecta legile date de Dumnezeu fara sa stie si fara sa vrea, si inca mai cred asta, ca unii oameni au ceva de special in ei, un instinct de a discerne binele de rau si de a face bine, care nu are nimic in comun nici macar cu educatia primita, nici cu alte lucruri care au incercat sa ii influenteze. Bine, divaghez.

Am vrut sa spun ca din punctul meu de vedere, modul in care se comporta cineva cu semenii lui atarna enorm in balanta, pe langa a crede ceva sau nu. Parerea mea.

Deci nu as desconsidera niciodata pe cineva pentru ca nu crede, ci pentru felul cum se manifesta si eventual interesele pe care le are, ca in cazul de mai sus, de a spoi cu noroi ideea de credinta, religie etc.