România
Roportal.ro

Originea materiei

Început de miracovdicov, Lun 3 mar 2008 · 333 răspunsuri · 34.583 vizualizări

Ilie&Ioan2.073 mesaje#281
Cavaleru a scris:
Imi cer scuze pentru insistenta dar chiar nu inteleg de ce refuzi sa-mi raspunzi la intrebare. Eu te-am intrebat pe tine de ce crezi TU ca trebuie sa aflam un raspuns!

Raspunsul tau nu prea are legatura cu intrebarea mea... eu nu am intrebat CUM a aparut intrebarea ta ci DE CE crezi tu ca trebuie sa aflam raspunsul.

Nu trebuie sa-ti ceri scuze,dar te rog frumos intreaba si pe autorul topicului de ce a pus intrebarile:"Sa fie Lumina ( dupa cum spune crestinismul ) ?! Big - bang ( dupa cum spune evolutionismul ) ?!" si eu de aceea am scris ce am scris pentru ca autorul topicului crede ca materia a aparut de la sine prin big-bang.

Enki16.898 mesaje#282
Ilie&Ioan a scris:
Big - bang ( dupa cum spune evolutionismul ) ?!" si eu de aceea am scris ce am scris pentru ca autorul topicului crede ca materia a aparut de la sine prin big-bang.

;) Teoria evolutiei nu are nici o treaba cu Big Bangul.

Si cum a aparut materia? Ti se pare mai logic sa presupui ca exista o entitate superioara care a creat-o din nimic, decat sa presupui ca a aparut pur si simplu din nimic? Ai auzit de Occam's razor?

"entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem".

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#283
Ilie&Ioan a scris:
Nu trebuie sa-ti ceri scuze,dar te rog frumos intreaba si pe autorul topicului de ce a pus intrebarile:"Sa fie Lumina ( dupa cum spune crestinismul ) ?! Big - bang ( dupa cum spune evolutionismul ) ?!" si eu de aceea am scris ce am scris pentru ca autorul topicului crede ca materia a aparut de la sine prin big-bang.

Iar ai evitat sa raspunzi. Pana la autorul topicului eu te-am intrebat pe tine. Daca nu vrei sa raspunzi imi poti spune simplu: "nu e treaba ta" sau "nu vreau sa-ti spun de ce"...

Pippo8.725 mesaje#284
Enki a scris:
:blink: Teoria evolutiei nu are nici o treaba cu Big Bangul.

Totusi au o legatura teoriile astea... :lol: Ambele fac parte din ansamblul care incearca sa explice existenta materiei si a vietii excluzandu-l din calcul pe Dumnezeu. Excludere facuta pe baza lipsei de probe. Si le-as da dreptate, daca n-ar exista atatea probe ale existentei lui Dumnezeu, care duce la o teorie care este cu totul neglijata si inlocuita, confundata cu religia. Si daca n-ar exista atatea probe care atesta falsitatea teoriei evolutiei. Si daca n-ar exista atatea presupuneri in teoria big-bangului.

Enki, am scris asta ca text explicativ, nu pentru a te contrazice. In contextul in care ai spus-o tu, intr-adevar nu au nici o legatura teoriile astea intre ele, sunt doua teorii distincte.

Enki16.898 mesaje#285
Pippo a scris:
Totusi au o legatura teoriile astea... :doh: Ambele fac parte din ansamblul care incearca sa explice existenta materiei si a vietii excluzandu-l din calcul pe Dumnezeu. Excludere facuta pe baza lipsei de probe. Si le-as da dreptate, daca n-ar exista atatea probe ale existentei lui Dumnezeu, care duce la o teorie care este cu totul neglijata si inlocuita, confundata cu religia. Si daca n-ar exista atatea probe care atesta falsitatea teoriei evolutiei. Si daca n-ar exista atatea presupuneri in teoria big-bangului.

Daca as avea un dolar pentru fiecare data cand am auzit aiureala asta... :blink: Eram bogata.

Pentru inceput: nici teoria evolutiei (care face parte din biologie) nici teoria Big Bang (din colmologie) nu au luat nastere cu scopul de a demonstra ca Dumnezeu nu exista, sa il excluda cu orice pret din ecuatie. :lol: Cele doua se bazeaza pe observarea faptelor in natura. Teoria evolutiei nu include in explicatii un Dumnezeu, dar arata-mi tu mie unde il exclude. La fel si Big Bangul. Daca teoria evolutiei il exclude pe Dumnezeu atunci si geografia il exclude, si chimia, si orice alta stiinta vrei tu.

Care probe pentru falsitatea evolutiei? :o:

Marinel2.294 mesaje#286
Pippo a scris:
Totusi au o legatura teoriile astea... :blink: Ambele fac parte din ansamblul care incearca sa explice existenta materiei si a vietii excluzandu-l din calcul pe Dumnezeu. Excludere facuta pe baza lipsei de probe. Si le-as da dreptate, daca n-ar exista atatea probe ale existentei lui Dumnezeu, care duce la o teorie care este cu totul neglijata si inlocuita, confundata cu religia. Si daca n-ar exista atatea probe care atesta falsitatea teoriei evolutiei. Si daca n-ar exista atatea presupuneri in teoria big-bangului.

Nu exista teorii stiintifice care sa incerce sa-l excluda pe Dumnezeu. Exista teorii care incearca sa explice natura, fara sa recurga la un "deus ex machina". Insa, asa cum spunea Laplace "nu avem nevoie de includerea lui Dumnezeu in aceasta ipoteza".

Dumnezeu nu este exclus pe baza lipsei de probe, modul stiintific de gandire este cu totul altul. Sunt efectuate observatii, se contureaza o teorie, care apoi este supusa probei de foc a previziunilor care se fac pe baza ei. Daca acestea nu dau rezultatele dorite, sau se acumuleaza in timp alte probe, se elaboreaza o noua teorie.

Daca pe baza credintei in Dumnezeu s-ar putea face previziuni exacte, stiinta s-ar baza doar pe Dumnezeu, asa insa.....

Pippo8.725 mesaje#287
Enki a scris:
Daca as avea un dolar pentru fiecare data cand am auzit aiureala asta... :blink: Eram bogata.

Dar daca cercetai cate o evidenta de fiecare data cand ai auzit aiureala asta, nu priveai asa usor lucrurile.

Enki a scris:
Pentru inceput: nici teoria evolutiei (care face parte din biologie) nici teoria Big Bang (din colmologie) nu au luat nastere cu scopul de a demonstra ca Dumnezeu nu exista, sa il excluda cu orice pret din ecuatie. :lol:

Hehe, chiar crezi ca a aparut de dragul stiintei? ... nu....

Enki a scris:
Care probe pentru falsitatea evolutiei? :o:

....

....

Iti scrisesem doua pagini, apoi am sters tot. Nu pot s-o fac daca tu nu vrei. As face jocul altcuiva, si n-am ajunge nicaieri.

Ca sa vezi evidentele, trebuie sa inchizi televizorul, iti eliberezi mintea, pornesti sa inveti totul de la 0 (nu doar manualele scolare), dar de data asta pui totul sub semnul intrebarii.... si in felul asta o sa ajungi sa vezi. Totusi ar fi nevoie de ani la tine. Deci alege: ??? Pilula cea rosie .... sau pilula albastra ?

Marinel a scris:
Nu exista teorii stiintifice care sa incerce sa-l excluda pe Dumnezeu. Exista teorii care incearca sa explice natura, fara sa recurga la un "deus ex machina". Insa, asa cum spunea Laplace "nu avem nevoie de includerea lui Dumnezeu in aceasta ipoteza".

Dumnezeu nu este exclus pe baza lipsei de probe, modul stiintific de gandire este cu totul altul. Sunt efectuate observatii, se contureaza o teorie, care apoi este supusa probei de foc a previziunilor care se fac pe baza ei. Daca acestea nu dau rezultatele dorite, sau se acumuleaza in timp alte probe, se elaboreaza o noua teorie.

Daca pe baza credintei in Dumnezeu s-ar putea face previziuni exacte, stiinta s-ar baza doar pe Dumnezeu, asa insa.....

Stii ce-mi povestesti tu?

Alba ca Zapada si cei 7 Pitici.

Normal ca AI DREPTATE, tocmai de aceea este EXCLUS atat de SUBTIL.

Enki16.898 mesaje#288
Pippo a scris:
Dar daca cercetai cate o evidenta de fiecare data cand ai auzit aiureala asta, nu priveai asa usor lucrurile.

Am cercetat ABSOLUT de fiecare data. Si de fiecare data am descoperit ca acea asa zisa "dovada" nu este decat: fie o interpretare fortata si o generalizare a unui caz exceptional, fie o minciuna gogonata a asa zisilor "oameni de stiinta creationisti" spusa cu rea intentie, fie pur si simplu necunoastere.

Pippo a scris:
Iti scrisesem doua pagini, apoi am sters tot. Nu pot s-o fac daca tu nu vrei. As face jocul altcuiva, si n-am ajunge nicaieri.

Ca sa vezi evidentele, trebuie sa inchizi televizorul, iti eliberezi mintea, pornesti sa inveti totul de la 0 (nu doar manualele scolare), dar de data asta pui totul sub semnul intrebarii.... si in felul asta o sa ajungi sa vezi. Totusi ar fi nevoie de ani la tine. Deci alege: ??? Pilula cea rosie .... sau pilula albastra ?

Da, si acum unde vrei sa ajungi: daca iti cauti in suflet, vei sti ca Dumnezeu exista cu adevarat. ok, perfect de acord, poate fi si asa. Dar asta nu este stiinta si nu poate sa tina loc unei explicatii stiintifice.

Editat Dum 4 mai 2008 14:59

Pippo8.725 mesaje#289
Enki a scris:
Am cercetat ABSOLUT de fiecare data. Si de fiecare data am descoperit ca acea asa zisa "dovada" nu este decat: fie o interpretare fortata si o generalizare a unui caz exceptional, fie o minciuna gogonata a asa zisilor "oameni de stiinta creationisti" spusa cu rea intentie, fie pur si simplu necunoastere.

Atunci nu ai cercetat unde trebuie, intr-adevar sunt munti de informatii false plasate intentionat sau din prostie.

Creationistii joaca si ei de cealalta parte a baricadei. Sunt putine organizatii crestine sincere si la obiect. Si ei sunt special impinsi la violenta, instigati sa atace, prin asa zisi mari preoti, care de fapt nu sunt decat niste agenti finantati care promoveaza prostia.

E foarte greu sa-mi gasesc cuvintele pentru a descrie tabloul si nu a fi gresit inteles.

In momentul de fata pe pamant se joaca un joc de sah. Dar nu suntem noi jucatorii, noi suntem piesele. Cine cunoaste sahul, intelege cum se fac regulile si tensiunea creata pe tabla de sah, sacrificiul unor piese, si cel mai important lucru: piesele nu sunt importante, ci scopul.

Marinel are dreptate din perspectiva din care priveste lucrurile. Cred ca relativitatea este geniala, nu neaparat pentru explicatia cosmica, cat pentru explicatia felului in care percepem realitatea. Cel mai greu lucru este sa te plasezi ca observator in afara sistemului.

Dar revenind la evidente care modifica tabloul general, trebuie inteleasa in mod special istoria si evolutia economica de dupa 1800, studiate in special documente de arhiva care nu sunt mentionate in cartile obisnuite, si care atesta interese ascunse trecute prea usor cu vederea. Acest studiu ar crea o imagine de ansamblu in care bucati de evidenta pe care acum le-am trece cu vederea sau le-am nega ca fiind aberatii, s-ar integra perfect. Bineinteles ca intrand intr-un asemenea studiu, intram intr-o asa zisa "teorie a conspiratiei", hulita de media si guverne. Dar atentie, ca si aici ca si in crestinism si peste tot, dezinformarea e prezenta si poate duce aiurea. Ma rezum aici, topicul este despre materie.

Cat despre Darwin, s-ar putea incepe studiind lista cu presupuneri pe care se bazeaza teoria si care mi se pare ca este grosolan trecuta cu vederea. Apoi puse niste intrebari de genul... "Daca totusi sunt niste presupuneri, de ce li se prezinta copiilor in scoli ca fiind adevarul?". Apoi studiind din diverse domenii si privind organizarea materiei cum mi se pare ca incearca si Octav sa faca, ajungi automat la intrebarea: "Si totusi...exista o inteligenta superioara in toate astea...e greu de imaginat cum ar putea fi intamplator". S-ar putea scrie o multime si despre crimele facute in numele evolutionismului (dar si in numele crestinismului). Oricum o dai, organizatiile politice si sociale de orice fel... e totul o manipulare.

Dovezi stiintifice ale existentei lui Dumnezeu, le gasim studiind cazurile paranormale autentice. Daca esti interesata, asta este singurul domeniu care ar putea uni stiinta cu Dumnezeu. Dovezi intuitive le gasim peste tot in natura (insasi complexitatea omului).

Nu incep sa torn cu dovezi si cazuri aici, deoarece nu sunt valabile pentru ca cel ce aude nu le studiaza cu adevarat si le analizeaza relativ mediului sau.

G_Eugen719 mesaje#290

Originea a tot ce exista este in vibratiile din vid.

Vid-ul nu este de fapt "vid" in sensul de nimic absolut deoarece "contine" asanumitele vibratii primordiale din care apar quarcii care sunt particulele primare ale universului.

Lumina=Big Bang si Bigbang=Lumina.Ambele versiuni au dreptate(si religia si stiinta).Opinia mea.

← Înapoi la Arhiva