Originea materiei

Ilie&Ioan a scris:

Autorul acestui topic a expus punctul sau de vedere si eu am raspuns lui si tuturor celor care mi-au raspuns la mesaje,iar aceste raspunsuri ale lor au generat niste intrebari care se impuneau logic din partea mea.Reciteste te rog toate mesajele mele din acest topic si in special cele ale lui "Enki" si ale mele si ai sa intelegi de ce am pus intrebarile care le citezi tu dupa mine si eu asteptam raspunsuri succesive logice si lamuritoare.Tu poti sa-mi raspunzi sincer care este parerea ta in legatura cu originea materiei?

Imi cer scuze pentru insistenta dar chiar nu inteleg de ce refuzi sa-mi raspunzi la intrebare. Eu te-am intrebat pe tine de ce crezi TU ca trebuie sa aflam un raspuns!

Raspunsul tau nu prea are legatura cu intrebarea mea... eu nu am intrebat CUM a aparut intrebarea ta ci DE CE crezi tu ca trebuie sa aflam raspunsul.

Mai insistă ;) p

Enki a scris:

-prin Big Bang

-au aparut, nu le-a facut Dumnezeu. Si erau particule subatomice.

Au aparut respectand anumite si stricte reguli rationale si inteligente.

Si daca aceasta entitate imateriala (si inconstienta dupa perceptele noastre), reprezentand suma tuturor acestor legi universale, ar fi incomprehensibilul denumit de mintile inteligente, Dumnezeu?

Uita-te putin aici:

http://www.metacafe.com/watch/1247568/video/R/CFD_1002/

Salut Octav, am inceput sa citesc cartea ta aseara (Civilizatia Inilor). Deocamdata am citit introducerea :P Creaza o imagine 3D clara, se cunoaste ca este ceva profund si nu superficial. Sunt curios sa o continui..., oricum felicitari pentru introducere deocamdata, mi-a placut ;)

octavc a scris:

Au aparut respectand anumite si stricte reguli rationale si inteligente.

Si daca aceasta entitate imateriala (si inconstienta dupa perceptele noastre), reprezentand suma tuturor acestor legi universale, ar fi incomprehensibilul denumit de mintile inteligente, Dumnezeu?

Regulile au aparut odata cu materia, nu a aparut materia in urma existentei regulilor. Regulile sunt o proprietate a materiei daca vrei. Nu inseamna ca le-a creat cineva.

Enki a scris:

Regulile au aparut odata cu materia, nu a aparut materia in urma existentei regulilor. Regulile sunt o proprietate a materiei daca vrei. Nu inseamna ca le-a creat cineva.

Nu as fi atat de sigur. De fapt, o regula poate exista, teoretic, dintotdeauna, sau chiar dincolo de timp.

Uite, ideea de sfera, cu regula locului geometric al punctelor din spatiu, egal departate de centru (sau cum o fi ea...), nu trebuie sa fi aparut odata cu sfera.

Si nici nu trebuia creata de cineva.

Ci, dintotdeauna, a existat ca si posibilitate teoretica.

Ca un duh. Fie el si sfant...

Ori, daca nu-l mai subestimam pe Dumnezeu, atribuindu-i trup de om(!),

si-l lasam a fi doar spirit, in plus acceptand si ideea de mai sus, putem spune ca a existat dintotdeauna, ca a creat totul (ca si suma de legi universale de organizare), si ca ne influenteaza traseul vietii, cu Duh Sfant, primit prin inspiratie.

Ce zici?

Admitand prin absurd ca proprietatile materiei ar exista dinainte sa existe materia, care ar fi scopul lor in absenta acesteia? Si de ce trebuie neaparat sa fi fost create? Daca pe ele le-a creat Dumnezeu, pe Dumnezeu cine l-a creat? Si aici nu merge raspunsul clasic: El a existat dintotdeauna. Ori tratam totul stiintific deci inclusiv si pe Dumnezeu, ori separam misticismul de realitate si nu mai incercam sa dam explicatii supranaturale unor fenomene fizice. Acum cateva sute de ani probabil ca toti credinciosii veneau cu intebarea: de unde provine fulgerul? Aaa, nu stii? Pai vezi ca Dumnezeu exista! El a creat fulgerul! Astazi ar fi ridicola o astfel de afirmatie. Si totusi in continuare credinciosii folosesc acelasi "rationament": acum insa au "evoluat" afirmatiile: de unde provin legile fizicii? Aaa, nu stii? Pai vezi, Dumnezeu le-a creat. Ridicol.

Pentru mine aceasta nu va niciodata o dovada in favoarea unei divinitati/spirit inteligent care ar fi creat totul cu intentie.

Enki a scris:

Daca pe ele le-a creat Dumnezeu, pe Dumnezeu cine l-a creat? Si aici nu merge raspunsul clasic: El a existat dintotdeauna.

La fel de clasica imi pare si intrebarea ta. La fel cum omul acum ceva timp nu gasea un raspuns viabil in cea ce priveste fulgerul, la fel nu se poate da( deocamdata) un raspuns viabil, in cea ce priveste originea lui Dumnezeu. Unde ne grabim? Putina rabdare si deschidere nu strica . Ce inseamna o viata de om, in comparatie cu universul infinit? Noi vrem sa aflam toate raspunsurile intr-o viata. Eu cred ca este imposibil. Dumnezeu poate a evoluat. Exact asa cum si noi am evoluat, nu? Daca pe noi nu ne-a creat nimeni, de ce pe Dumnezeu trebuia sa-l creeze cineva? Noi nu suntem mici Dumnezei in comparatie cu restul vietuitoarelor ce ne inconjoara?

Sau poate noi am creat universul infinit si implicit pe Dumnezeu. Se poate demonstra stiintific ca nu?

Si uite asa ajungem la: "Cine a fost mai intai, oul sau gaina?"

ironic a scris:

"Cine a fost mai intai, oul sau gaina?"

cuibarul, mai! :P

Ideea (de exemplu ideea de cerc) nu este acelasi lucru cu o proprietate a materiei (regula). Totusi, ca si o proprietate a materiei, ideea nu poate exista in absenta materiei deoarece, ideea in sine este o organizare a materiei sub forma de informatie in creierele noastre. Asta se refera la idee in conceptia omului. Totusi nu exclud posibilitatea ca regula ar putea fi ideea in conceptia lui Dumnezeu. Adica, cum ideea se manifesta in gandirea noastra pentru ca mai apoi sa se materializeze, tot asa regula sa se manifeste in "gandirea" lui Dumnezeu. Diferenta dintre idee si regula ar fi ca regula nu ocupa spatiu, dar totusi se manifesta. Asta ma duce la gandul ca regula poate fi produsul finit al ideii lui Dumnezeu, aplicatia practica, pe care o vedem sub forma manifestarii materiei.